_id
stringlengths 10
15
| text
stringlengths 6
23.1k
| title
stringclasses 1
value | processed_text
stringlengths 0
19.2k
|
|---|---|---|---|
record_1657/25 | Живая Этика, или Агни-Йога — духовно-нравственное учение, возникшее в 20-х гг. 20 в. в рамках оккультно-теософской традиции знания и эзотерической мудрости Востока. ... На место медиумистического и магического оккультизма, элементы которого столь широко были представлены в творчестве Блаватской, учение Живой Этики ставит своего рода этический оккультизм, который исходит из центрального положения этики в духовном синтезе знаний. ... «Этический оккультизм» выражается в развитии духовности путём повседневного нравственного подвижничества. | живой этика агнуть йог духовно нравственный учение возникнуть 20 х год 20 рамка оккультный теософский традиция знание эзотерический мудрость восток место медиумистический магический оккультизм элемент столь широко представить творчество блаватский учение живой этика ставить свой род этический оккультизм исходить центральный положение этика духовный синтез знание этический оккультизм выражаться развитие духовность путём повседневный нравственный подвижничество |
|
record_1657/26 | --Александр Устименко 11:28, 4 января 2012 (UTC) | александр устименко 11 28 4 январь 2012 utc |
|
record_1657/27 | О.А.Лавренова. По горам и пустыням / Наука в России. - Изд-во Президиума РАН. - №5, 2011. - стр. 73-82 | лавренов гора пустынь наука россия изд президиум ран 5 2011 стр 73 82 |
|
record_1657/28 | В данном источнике в примечании к статье, сделанном редакцией журнала, дано следующее определение: "Живая Этика, или Агни Йога - философское учение, указывающее на единую духовно-энергетическую основу мироздания и рассматривающее духовно-нравственные стороны бытия". --Александр Устименко 05:30, 3 февраля 2012 (UTC)
Скан копия . --Александр Устименко 05:34, 3 февраля 2012 (UTC) | данный источник примечание статья сделать редакция журнал дать следующий определение живой этика агнуть йог философский учение указывать единый духовно энергетический основа мироздание рассматривать духовно нравственный сторона бытие александр устименко 05 30 3 февраль 2012 utc скан копия александр устименко 05 34 3 февраль 2012 utc |
|
record_1657/29 | 1. Шлемова Наталья Анатольевна. Эстетические воззрения в Учении Живой Этики. Диссертация на соискание ученой степени кандидата философских наук Москва, 2006. Московский государственный университет сервиса. | 1 шлёмов наталья анатолиевич эстетический воззрение учение живой этика диссертация соискание учёный степень кандидат философский наука москва 2006 московский государственный университет сервис |
|
record_1657/30 | Согласно собственноручно составленному , не имела публикаций в реферируемых журналах на момент защиты диссертации, только сборники какие-то. Защищалась по монографии, рецензия на неё тут: П.С. Гуревич/ Новые книги наших коллег// Личность. Культура. Общество. Том 9.Вып.4.- М.: ИФ РАН, 2007. Хорошо бы достать. --Melirius 20:45, 19 января 2012 (UTC) | согласно собственноручно составить иметь публикация реферировать журнал момент защита диссертация сборник защищаться монография рецензия п гуревич новый книга наш коллега личность культура общество 9 вып 4 м иф ран 2007 достать melirius 20 45 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/31 | 2. Хачатрян Амалия Саркисовна. Проблема женщины и семьи в философии Живой Этики (социально-философский аспект). Специальность 09.00.1 I. - социальная философия. Автореферат Диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук. Москва -1998 г. | 2 хачатряна амалия саркисович проблема женщина семья философия живой этика социально философский аспект специальность 09 00 1 i социальный философия автореферат диссертация соискание учёный степень кандидат философский наука москва 1998 г |
|
record_1657/32 | Тут всё ещё хуже: 1 (прописью — один) сборник, 1 (прописью — одна) статья в газете (sic!!!), 1 (прописью — одна) депонированная в ИНИОН РАН статья. «Я в восторге!» --Melirius 20:55, 19 января 2012 (UTC) | всё ещё плохой 1 пропись сборник 1 пропись статья газета sic 1 пропись депонировать инион ран статья восторг melirius 20 55 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/33 | Ув. Melirius, в этой теме обычная метода оценки источников не полностью пригодна. В первую очередь следует проверять, не адепт ли это учения и не функционер ли одной из рериховских организаций. При этом, если подходить добросовестно, источники даже с подозрениями на "зараженность" лучше или выбрасывать, или использовать предельно осторожно. --Van Helsing 21:00, 19 января 2012 (UTC)
Я понимаю, но тут даже обычные методы такие бездны вскрывают . --Melirius 21:08, 19 января 2012 (UTC) | ува melirius тема обычный метод оценка источник полностью пригодный первый очередь следовать проверять адепт это учение функционер рериховский организация это подходить добросовестно источник подозрение заражённость хороший выбрасывать использовать предельно осторожно van helsing 21 00 19 январь 2012 utc понимать обычный метод бездна вскрывать melirius 21 08 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/34 | 3. Рерих Н.К. / Философы России XIX-XX столетий. Биографии, идеи, труды. - 3-е изд. - М.: Академический Проеки, 1999. под ред. П.В.Алексеева. ISBN 5-8291-0003-7 | 3 рерих н философ россия xix xx столетие биография идея труд 3 изд м академический проек 1999 ред п алексеев isbn 5 8291 0003 7 |
|
record_1657/35 | Автор статьи А. В. Иванов, солидный д. ф. н. Только, как легко убедиться, он — активный участник рериховского движения (пруфлинки: , , ). --Melirius 21:08, 19 января 2012 (UTC) | автор статья иванов солидный далее ф н легко убедиться активный участник рериховский движение пруфлинк melirius 21 08 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/36 | 4. Этика: Энциклопедический словарь / под ред. Р.Г.Апресяна и А.А.Гусейнова. - М.: Гардарики, 2001. Институт философии РАН. ISBN 5-8297-0049-2 | 4 этика энциклопедический словарь ред р г апресян гусейнов м гардарик 2001 институт философия ран isbn 5 8297 0049 2 |
|
record_1657/37 | Автор статьи В. Н. Назаров, он же — автор учебника (sic!!!) «Введение в эзотерику», написанного, цитирую из , так (выделение моё): | автор статья н назаров автор учебник sic введение эзотерика написать цитировать выделение |
|
record_1657/38 | «Учебник подготовлен в русле стандартов третьего поколения. Это первая учебная книга по эзотерике. Ее целью является анализ эзотерических учений на основе критериев достоверности эзотерического знания:
а) сверхчеловеческого источника,
б) инициатического опыта,
в) символического языка.» | учебник подготовить русло стандарт третий поколение это первый учебный книга эзотерика цель являться анализ эзотерический учение основа критерий достоверность эзотерический знание сверхчеловеческий источник б инициатический опыт символический язык |
|
record_1657/39 | Ну не лапочка ли? --Melirius 21:39, 19 января 2012 (UTC) | лапочка melirius 21 39 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/40 | В. Н. Назаров. Подход к оценке авторитетности всех источников должен быть унифицированным и равноправным, независимо от предпочтений редакторов Википедии. Но, наверное, Вы не знали, что А.А.Грицанов кроме того, что является главным редактором "Новейшего философского словаря" - на основе которого в преамбулу Живой Этики внесено определительное "религиозно-философское учение" - является также главным редактором энциклопедии "Эзотеризм", в котором даёт волю своему философскому интересу к эзотерике и оккультизму ничуть не более материалистично, чем это делает Назаров в своём учебнике. И если ставить под сомнение авторитетность академического словаря, в котором Назаров всего лишь рецензируемый автор статьи - то тем более надо ставить под сомнение авторитетность словарей под редакцией Грицанова, и 100% убирать из преамбулы определительное "религиозно-философский".
А.В.Иванов не просто доктор философских наук - он заведующий кафедрой философии Алтайского государственного аграрного университета, имеет множество научных публикаций, автор и соавтор нескольких философских монографий, его приглашают писать статьи для академических словарей - т.е. он является весьма заметным и уважаемым академическим философом системы РАН. То, что одним из его профессиональных философских интересов является Живая Этика - ничуть не умаляет его достоинств как академического философа. И то, что редакционный коллектив Института философии РАН пригласил его написать статью по Рерихам в этот уважаемый философский словарь, только подтверждает мою мысль. Это говорит о том, что мейнстрим философской науки в России знает о его интересе к Рерихам и, одновременно, доверяет его высокому профессионализму. --Александр Устименко 15:20, 20 января 2012 (UTC) | н назаров подход оценка авторитетность весь источник должный унифицировать равноправный независимо предпочтение редактор википедия наверное знать грицановый кроме являться главный редактор новый философский словарь основа преамбула живой этика внести определительный религиозно философский учение являться также главный редактор энциклопедия эзотеризм давать воля свой философский интерес эзотерика оккультизм ничуть материалистичный это делать назаров свой учебник ставить сомнение авторитетность академический словарь назаров весь лишь рецензировать автор статья ставить сомнение авторитетность словарь редакция грицановый 100 убирать преамбула определительный религиозно философский иванов просто доктор философский наука заведовать кафедра философия алтайский государственный аграрный университет иметь множество научный публикация автор соавтор несколько философский монография приглашать писать статья академический словарь являться весьма заметный уважаемый академический философ система ран профессиональный философский интерес являться живой этика ничуть умалять достоинство академический философ редакционный коллектив институт философия ран пригласить написать статья рерих уважаемый философский словарь подтверждать мысль это говорить мейнстрим философский наука россия знать интерес рерих одновременно доверять высокий профессионализм александр устименко 15 20 20 январь 2012 utc |
|
record_1657/41 | ОК, зафиксируем отсутствие претензий по неавторитетности диссертаций Шлемовой и Хачатрян. Сами их зачеркнёте или мне это сделать? | около зафиксировать отсутствие претензия неавторитетность диссертация шлемовой хачатряна зачеркнуть это сделать |
|
record_1657/42 | 1. Мы не обсуждаем А. А. Грицанова — мы обсуждаем В. Н. Назарова. Так как Назаров глубоко маргинален как гносеолог, признать его определение авторитетным я не могу при всём желании. Кста-ати, (выделение моё) «АГНИ ЙОГА или Живая Этика, Учение Жизни — религиозно-философское учение, претендующее на синтез древней мысли Востока, а также научных достижений и духовно-практического опыта современного человечества.» Почему же Вы это определение не привели? | 1 обсуждать грицановый обсуждать н назаров назаров глубоко маргинальный гносеолог признать определение авторитетный мочь весь желание кст ати выделение агнуть йог живой этика учение жизнь религиозно философский учение претендовать синтез древний мысль восток также научный достижение духовно практический опыт современный человечество почему это определение привести |
|
record_1657/43 | 2. Все перечисленные регалии А. В. Иванова не значат ничего по сравнению с его аффилированностью, и так как ЖЭ — не мейнстрим не в чём (ни в философии, ни в религии, ни в плохо определённых «духовных учениях»), то как следствие — его взгляды подпадают под ВП:МАРГ. --Melirius 16:10, 20 января 2012 (UTC) | 2 всё перечисленный регалия иванов значить сравнение аффилированность жэ мейнстрим философия религия плохо определённый духовный учение следствие взгляд подпадать вп марг melirius 16 10 20 январь 2012 utc |
|
record_1657/44 | «Все перечисленные регалии А. В. Иванова не значат ничего по сравнению с его аффилированностью» - особо прошу отметить, что расписывая на 2 кб регалии Иванова Александр Устименко а) действует в игнорирование решений по искам 537 и 346. б) действует в игнорирование Обсуждение:Живая этика#Новая философская энциклопедия, статьи А.В.Иванова - аффилированный источник. Объяснять, почему это плохо, думаю, не требуется. Объяснять, что постоянно читать предложения Александра Устименко спилить «религиозно-философское» - плохо, требуется? --Van Helsing 18:35, 20 января 2012 (UTC)
Диссертации Шлемовой и Хачатрян для меня вторичны, поэтому я Ваши претензии по ним пока не анализировал. Вернусь к ним позже. | всё перечисленный регалия иванов значить сравнение аффилированность особо просить отметить расписывать 2 кб регалия иванов александр устименко действовать игнорирование решение иск 537 346 б действовать игнорирование обсуждение живой этика новый философский энциклопедия статья иванов аффилировать источник объяснять почему это плохо думать требоваться объяснять постоянно читать предложение александр устименко спилить религиозно философский плохо требоваться van helsing 18 35 20 январь 2012 utc диссертация шлемовой хачатряна вторичный поэтому ваш претензия пока анализировать вернуться поздний |
|
record_1657/45 | Нет уж, уважаемый коллега, научный подход требует выработки единых критериев для оценки источников. Вы предложили критерий - автор интересуется эзотерикой и написал учебник по эзотерике, в котором Вам что-то там не понравилось. Я говорю, что этот же критерий стопроцентно подходит для отвода всех словарей Грицанова - он интересуется эзотерикой, собрал и опубликовал энциклопедию "Эзотеризм", в которой, в частности, определяет эзотеризм как ещё один тип рациональности в культуре, наряду с наукой и религией. Что, насколько я помню, Вам тоже сильно не понравилось. И, между прочим, словарь Грицанова - единственный АИ, который прямо, а не косвенно, определяет Живую Этику как религиозно-философское учение. | уважаемый коллега научный подход требовать выработка единый критерий оценка источник предложить критерий автор интересоваться эзотерика написать учебник эзотерика понравиться говорить критерий стопроцентно подходить отвод весь словарь грицановый интересоваться эзотерика собрать опубликовать энциклопедия эзотеризм частность определять эзотеризм ещё тип рациональность культура наряду наука религия насколько помнить сильно понравиться прочить словарь грицановый единственный аи прямо косвенно определять живой этика религиозно философский учение |
|
record_1657/46 | Определение из словаря Грицанова я привёл - там вверху есть ссылочка на обсуждение на ВУ, где приведён основной корпус источников по Живой Этике. На данной странице я привёл только дополнительные источники, не учтённые в обсуждении на ВУ.
Вообще, у меня есть большое подозрение, что интерес к эзотерическим и восточным учениям как иному, дополнительному к научному, типу рациональности - является мейнстримом в современной философии. Я уже приводил Вам, на СО добора посредников, цитату из работы академика Стёпина: "Он (русский космизм, куда относится и Живая Этика - А.У.) способен сыграть позитивную роль в синтезе идей, развиваемых в западноевропейской культурной традиции и в восточных философских системах, где человек изначально рассматривался как неотъемлемая часть космоса. Соответственно идеи космизма органично включаются в разработку новой метафизики, которая могла бы стать философским основанием постнеклассического этапа развития науки, обеспечивая дальнейшее развитие общенаучной картины мира в русле идеологии глобального эволюционизма, представлений о "человекоразмерных", исторически развивающихся системах и идеалов "антропокосмизма". Открытый характер современной научной картины мира обнаруживает ее удивительную соразмерность не только принципам философии русского космизма, но и многим мировоззренческим идеям, выработанным в традиционных восточных культурах.". Примерно об этом же говорит Грицанов в своей энциклопедии "Эзотеризм". Похожие мысли высказывает и доктор философских наук С.В.Хомутцов в его цитировавшийся ранее диссертации в связи с понятием духовности: "На основании традиционного деления культуры человечества на восточную и западную обосновывается возможность выделения восточного и западного типов духовности с новыми аргументами данного деления. ... Особую значимость приобретает достижение духовного баланса между восточной и западной духовностью в конкретной социокультурной ситуации. ... Обоснован культурфилософский подход к изучению духовности, позволяющий интегрировать постоянно пополняющийся опыт осмысления и выражения духовности в культурах человечества. Опираясь на достижения различных областей современного знания, культурфилософский подход создает единое исследовательское пространство и позволяет осмысливать духовность во всем многообразии форм ее проявления. ...В этой ситуации назрела необходимость в осуществлении синтеза духовных достижений разных культур и традиций, разноплановых сфер духовного бытия (религии, искусства, науки, философии и т.п.)..." Я думаю, это общая тенденция и в философии в целом и в философии науки в частности. | определение словарь грицановый привести вверху ссылочка обсуждение ву привести основной корпус источник живой этика дать страница привести дополнительный источник учесть обсуждение ву вообще большой подозрение интерес эзотерический восточный учение иной дополнительный научный тип рациональность являться мейнстрим современный философия приводить добор посредник цитата работа академик стёпин русский космизм относиться живой этика способный сыграть позитивный роль синтез идея развивать западноевропейский культурный традиция восточный философский система человек изначально рассматриваться неотъемлемый часть космос соответственно идея космизм органично включаться разработка новый метафизик мочь стать философский основание постнеклассический этап развитие наука обеспечивать дальнейший развитие общенаучный картина мир русло идеология глобальный эволюционизм представление человекоразмерный исторически развивающийся система идеал антропокосмизм открытый характер современный научный картина мир обнаруживать удивительный соразмерность принцип философия русский космизм многий мировоззренческий идея выработать традиционный восточный культура примерно это говорить грицановый свой энциклопедия эзотеризм похожий мысль высказывать доктор философский наука хомутец цитироваться ранее диссертация связь понятие духовность основание традиционный деление культура человечество восточный западный обосновываться возможность выделение восточный западный тип духовность новый аргумент данный деление особый значимость приобретать достижение духовный баланс восточный западный духовность конкретный социокультурный ситуация обоснованный культурфилософский подход изучение духовность позволять интегрировать постоянно пополняться опыт осмысление выражение духовность культура человечество опираться достижение различный область современный знание культурфилософский подход создавать единый исследовательский пространство позволять осмысливать духовность весь многообразие форма проявление ситуация назреть необходимость осуществление синтез духовный достижение разный культура традиция разноплановый сфера духовный бытие религия искусство наука философия п думать это общий тенденция философия целое философия наука частность |
|
record_1657/47 | 2. С А.В.Ивановым есть две "заковыки". 1. Он академический философ и не аффилирован ни с одной рериховской организацией. Интерес его к Живой Этике явно виден - но также явно, что этот интерес не выходит за рамки его профессиональных интересов как философа, в русле той тенденции в философии, о которой я написал чуть выше. 2. И это я уже писал в своём ответе Vajrapani: философские словари - это не сборники авторских статей; это коллективный труд многих авторов под руководством и цензурой авторитетной редакционной коллегии. Авторы отдельных статей авторитетных словарей не вольны давать волю своему воображению или личным пристрастиям - потому, что ответственность и контроль за достоверность и научную адекватность каждой статьи в словаре несёт редакционная коллегия. --Александр Устименко 08:02, 22 января 2012 (UTC)
«И, между прочим, словарь Грицанова — единственный АИ, который прямо, а не косвенно, определяет Живую Этику как религиозно-философское учение.» - ну, значит, оспорите Грицанова - останетесь только с религиозным, не вопрос. Все построения участника по А.В. Иванову с рамками и руслами оставляю без внимания. --Van Helsing 08:12, 22 января 2012 (UTC)
Вы же, вроде, уже отказались со мною дискутировать? --Александр Устименко 08:58, 22 января 2012 (UTC)
Опять двадцать пять.
«русский космизм, куда относится и Живая Этика» — прошу определиться, так относится к космизму ЖЭ или нет, а то я уже от Вас слышал и то, и другое, если мне память не изменяет. Ключевые слова цитаты я выделю жирным: «Соответственно идеи космизма органично включаются в разработку новой метафизики, которая могла бы стать философским основанием постнеклассического этапа развития науки, обеспечивая дальнейшее развитие общенаучной картины мира в русле идеологии глобального эволюционизма, представлений о "человекоразмерных", исторически развивающихся системах и идеалов "антропокосмизма".» — то есть пока не стала, ВП:НЕГУЩА, сколько раз ещё повторять? --Melirius 15:32, 22 января 2012 (UTC)
Живую Этику часть авторов относит к русскому космизму, часть не относит. Один автор относит к концептуальному ядру русского космизма. Источники (часть) приведены на СО Живой Этики. По Стёпину и другим философам - они отмечают явно определившуюся тенденцию в современной философии и науке. Т.е. исследование вопросов, относящихся к данной тенденции, вполне может быть мейнстримом в современной философии. Точнее на этот вопрос мог бы ответить профессиональный философ. Среди наших посредников такой есть. --Александр Устименко 06:25, 25 января 2012 (UTC)
Грустно: ВП:НЕГУЩА. Вон переименование Белоруссия → Беларусь завернули в АК, несмотря на «явно определившуюся тенденцию». Так что пока эта тенденция не станет мейнстримом — «все в сад». --Melirius 12:45, 25 января 2012 (UTC)
Мы ведь говорим об оценке источников и "стороннего" (от Википедии) мировоззрения их авторов, а не об основаниях добавления информации в статью (где работает ВП:НЕГУЩА). --Александр Устименко 06:38, 27 января 2012 (UTC)
И я о том же: оценивать источники как мейнстрим можно, лишь когда они станут мейнстримом, но не раньше. --Melirius 08:57, 27 января 2012 (UTC)
1. Да без проблем, я сошлюсь на Яблокова. Давайте исключать Грицанова с его маргинальным типом рациональности — я не возражаю. --Melirius 15:32, 22 января 2012 (UTC)
С Грицановым есть проблемы - его "Новейший философский словарь" в Википедии отмечен среди источников, заслуживающих наибольшего доверия. Если быть совсем точным, цитата: "На этой странице мы собираем ссылки на источники, которым с большой степенью вероятности можно доверять. Ссылок не много, но здесь как раз та ситуация, когда «лучше меньше, да лучше»." Несмотря на его интерес к эзотерике. Лично я против отвода академических источников по таким надуманным критериям - профессиональные интересы профессиональных философов не должны становиться поводом для отвода их работ. Кроме того, мейнстрим в философии не обязан соответствовать мировоззренческим предпочтениям редакторов Википедии. --Александр Устименко 06:25, 25 января 2012 (UTC)
Да без проблем, мне именно это определение параллельно. Я ни защищать, ни отвергать его не буду, хотя ИМХО взгляды Грицанова не мейнстрим. --Melirius 12:45, 25 января 2012 (UTC)
2. Если философ пишет статьи в духе «Как нам реорганизовать Рабкрин</s>ПРАВОСЛАВИЕ И ЖИВАЯ ЭТИКА: СУЩНОСТЬ РАСХОЖДЕНИЙ И ПЕРСПЕКТИВЫ ДИАЛОГА» и прочие приведённые — он настолько заинтересованное лицо, что никакие его работы считать заслуживающими доверия вторичными источниками по ЖЭ нельзя. Это уже разбиралось, в том числе и Арбитражным комитетом. --Melirius 15:32, 22 января 2012 (UTC)
Хорошо, давайте поставим этот вопрос перед посредниками. В более общей форме: как оценивать авторитетность академических словарей и энциклопедий - в целом, основываясь на авторитетности редакционной коллегии; или по каждой статье в отдельности, независимо от авторитетности энциклопедии в целом.
Но перед этим давайте проведём мысленный эксперимент. Давайте напишем письмо в ИФ РАН, в редакционную коллегию обсуждаемого нами словаря. Примерно следующего содержания: "Уважаемая редакционная коллегия! Мы, редактора Википедии такие-то, нашли в вашем словаре сомнительного автора - д.ф.н. Иванова, являющегося по нашим сведениям сторонником идей Живой Этики. В связи с этим у нас к вам вопрос: полностью ли отвечает уважаемая редакционная коллегия за достоверность и адекватность информации в статьях указанного автора в вашем словаре? Или в этих статьях отражена авторская точка зрения Иванова, с которой уважаемая редакционная коллегия может быть не согласна?" Попробуйте сначала Вы сказать - каков будет наиболее вероятный ответ уважаемой редакционной коллегии. Если он будет отличаться от моего, который я уже в общих чертах озвучил - тогда мы зададим этот же вопрос посредникам. --Александр Устименко 06:25, 25 января 2012 (UTC)
Вполне допустимо и так, и так. Errare humanum est, а также: «Решено было не допустить ни одной ошибки. Держали двадцать корректур. И все равно на титульном листе было напечатано: "Британская энциклопудия".» (И. Ильф, "Записные книжки") Так что гадать за редакцию я не буду, и я за вопрос к посредникам. Однако тем не менее, вопрос разбирался АК с общим выводом об особой осторожности в таком случае. --Melirius 12:45, 25 января 2012 (UTC)
Мне понравился анекдот... Но мы ведь говорим не о грамматических ошибках, но об ответственности редакционной коллегии за адекватное смысловое содержание статей своего словаря. Кроме того, если оценивать авторитетность каждой статьи отдельно, а не всего словаря в целом - тогда по ВП:АИ не будут авторитетными статьи авторов, не имеющих ученой степени. Но подождём, что скажут посредники. --Александр Устименко 16:18, 26 января 2012 (UTC)
3. По диссертации Шлёмовой. Цитата: "Основные положения диссертации были изложены в докладе, сделанном в секторе "Эстетики" ИФ РАН, и научных публикациях (общим объемом 7 а.л.)..." - объём, вполне достаточный для защиты кандидатской диссертации. Кроме того, допускается защита диссертаций в виде монографии - а Вы, насколько я помню, авторитетность монографий ставили чуть ли не выше всех остальных научных публикаций. --Александр Устименко 08:58, 22 января 2012 (UTC)
«Вы меня с кем-то путаете.» Фундаментальные монографии признанных экспертов в области с гигантским количеством цитирований а-ля «Теория пространства, времени и тяготения» Фока — это да, это «покруче Фауста Гёте». Прочие монографии — на уровне статей, на которые они опираются, как и диссертации. Вообще как-то в философии защищаются по-другому — с таким списком публикаций в физике бы завернули враз. --Melirius 15:32, 22 января 2012 (UTC)
Насколько я помню из своего опыта, в математике следующие требования - не менее трех статей в рецензируемых научных журналах с изложением основных идей диссертации. Либо 1 (одна!) монография. Естественно, кандидатские диссертации имеют меньший вес, чем академические словари и энциклопедии, или учебники для ВУЗов - в первых сильнее отражена авторская позиция, во вторых - обобщающие мейнстримные мнения. Но полностью игнорировать кандидатские диссертации тоже нельзя - они показывают существующий спектр мнений на исследуемую проблему. Кроме того, если в десятке кандидатских диссертаций прослеживается сходная мысль, - например, Живая Этика является философской системой, - тогда эта группа диссертаций уже имеет достаточно большой вес для статьи. Докторские диссертации я оцениваю уже на уровне хорошей монографии. --Александр Устименко 06:25, 25 января 2012 (UTC)
Кандидатские диссертации «показывают существующий спектр мнений на исследуемую проблему.» — ОТО ж. Только мнения могут исходить из заинтересованного источника и быть вполне себе маргинальными, даже целой группой («в десятке кандидатских диссертаций прослеживается сходная мысль»). «Докторские диссертации я оцениваю уже на уровне хорошей монографии.» — Ой не факт. Бывают и докторские, которые дипломнику должно быть защищать стыдно. Индекс цитирования пока никто не отменял. --Melirius 12:45, 25 января 2012 (UTC)
4. По Хачатрян пока ничего сказать не могу - надо глянуть её автореферат. У Вас нет ссылки на электронный вариант? --Александр Устименко 09:04, 22 января 2012 (UTC)\
Я как-то даже стесняюсь Вам сказать, что Вы сами на него ссылку привели. --Melirius 15:32, 22 января 2012 (UTC)
Да, я искал по поисковику авторефератов диссертаций - но почему-то сейчас там текст автореферата не отражается, только ссылка на платное скачивание. Скорее всего, текст этого автореферата я смотрел в библиотеке. Так у Вас нет электронного варианта? --Александр Устименко 06:31, 25 января 2012 (UTC)
--Melirius 12:45, 25 января 2012 (UTC)
Спасибо! Посмотрел список публикаций - последней стоит монография, которая находится в печати. Не знаю, допускается ли защита на основе "монографии в печати", но это претензии к ВАК, утвердившему диссертацию, а не к Хачатрян. Кроме того, там указана одна депонированная рукопись и 4 научных конференции, сборники трудов которых наверняка опубликованы. Мало? Ну, это технический вопрос, который находится в ведении ВАК. Не думаю, что такой формально-статистический подход к оценке источников продуктивен. --Александр Устименко 07:36, 26 января 2012 (UTC)
Что значит "Спасибо!"?? Выходит, Александр Устименко проигнорировал все сообщения Vajrapani, Q Valda и меня и так и не сходил в п.2.4. АК:537, где дается ссылка на этот мыслепептонный бульон и его оценка АК?? --Van Helsing 07:49, 26 января 2012 (UTC)
"Спасибо" значит за электронный вариант автореферата. Что касается пункта 2.4. из АК:537. Вот полная цитата, относящаяса к диссертации Хачатрян: Наличие отдельных академических источников, использующих такое учение в качестве методологической базы, также само по себе не делает это учение «научными», особенно если использование такой базы в данной области знания не распространено, либо научный уровень таких источников представляется объективно низким. Например, наличие диссертации «Проблема женщины и семьи в философии живой этики» (webcite copy) не является основанием для внесения информации о соответствующих представлениях «Живой этики» в статьи Женщина или Семья, поскольку вес такого источника среди всех источников, занимающихся изучением соответствующей проблематики близок к нулю. - смысл ясен и не совпадает с Вашей трактовкой. Смысл в том, что в нерериховских темах, например в темах "Семья" и "Женщина", по которым существует сотни и тысячи диссертаций и других академических работ, рассматривающих эти вопросы со строго научных позиций, вес диссертации Хачатрян близок к нулю. Но в статьях рериховской тематике, по которой академических работ существует только несколько десятков, диссертация Хачатрян имеет некоторый вес. Впрочем, в решении АК о последнем не написано, это мои логические выводы из общих принципов правил Википедии. Как не написано в решении АК и то, что пытаетесь им инкреминировать Вы - будто, цитирую Вас: "значимость и распространенность ее (Хачатрян) соображений должна определяться вторичными авторитетными источниками". --Александр Устименко 06:38, 27 января 2012 (UTC)
Впрочем, почему нет? Это я не про Ваши, а про свои логические выводы... Вот, из того же пункта 2.4. прямым текстом: "Факт наличия некоторого массива источников (например, кандидатских диссертаций), обсуждающих эзотерическое религиозное или философское учение, сам по себе не является основанием для широкого применения работ, созданных в рамках этого учения. В частности, необходимо учитывать, что в современных академических исследованиях такое учение может рассматриваться скорее как объект исследований, чем базироваться на них — такие источники следует использовать в статьях о самих этих учениях..." --Александр Устименко 07:00, 27 января 2012 (UTC)
Да, это вопросы к ВАК, но и к самой диссертантке (члену-корреспонденту МАДЕНМ — Международной Академии духовного единства народов мира — Амалии Саркисовне Хачатрян) тоже. Ещё раз публикации согласно автореферату: | 2 иванов заковыка 1 академический философ аффилировать рериховский организация интерес живой этика явно видный также явно интерес выходить рамка профессиональный интерес философ русло тенденция философия написать выше 2 это писать свой ответ vajrapani философский словарь это сборник авторский стать это коллективный труд многий автор руководство цензура авторитетный редакционный коллегия автор отдельный стать авторитетный словарь вольный давать воля свой воображение личный пристрастие ответственность контроль достоверность научный адекватность каждый статья словарь нести редакционный коллегия александр устименко 08 02 22 январь 2012 utc прочить словарь грицановый единственный аи прямо косвенно определять живой этика религиозно философский учение значит оспорить грицановый остаться религиозный вопрос всё построение участник иванов рамка русло оставлять внимание van helsing 08 12 22 январь 2012 utc вроде отказаться дискутировать александр устименко 08 58 22 январь 2012 utc двадцать пять русский космизм относиться живой этика просить определиться относиться космизм жэ слышать память изменять ключевой слово цитата выделить жирный соответственно идея космизм органично включаться разработка новый метафизик мочь стать философский основание постнеклассический этап развитие наука обеспечивать дальнейший развитие общенаучный картина мир русло идеология глобальный эволюционизм представление человекоразмерный исторически развивающийся система идеал антропокосмизм пока стать вп негуща сколько ещё повторять melirius 15 32 22 январь 2012 utc живой этика часть автор относить русский космизм часть относить автор относить концептуальный ядро русский космизм источник часть привести живой этика стёпин философ отмечать явно определиться тенденция современный философия наука исследование вопрос относиться дать тенденция вполне мочь мейнстрим современный философия точнее вопрос мочь ответить профессиональный философ среди наш посредник александр устименко 06 25 25 январь 2012 utc грустно вп негуща вон переименование белоруссия беларусь завернуть ак несмотря явно определиться тенденция пока тенденция стать мейнстрим всё сад melirius 12 45 25 январь 2012 utc говорить оценка источник сторонний википедия мировоззрение автор основание добавление информация статья работать вп негуща александр устименко 06 38 27 январь 2012 utc оценивать источник мейнстрим лишь стать мейнстрим ранний melirius 08 57 27 январь 2012 utc 1 проблема сослаться яблоков давать исключать грицановый маргинальный тип рациональность возражать melirius 15 32 22 январь 2012 utc грицановое проблема новый философский словарь википедия отметить среди источник заслуживать больший доверие точный цитата страница собирать ссылка источник большой степень вероятность доверять ссылка ситуация хороший маленький хороший несмотря интерес эзотерика лично против отвод академический источник надуманный критерий профессиональный интерес профессиональный философ должный становиться повод отвод работа кроме мейнстрим философия обязать соответствовать мировоззренческий предпочтение редактор википедия александр устименко 06 25 25 январь 2012 utc проблема именно это определение параллельно защищать отвергать хотя имхо взгляд грицановый мейнстрим melirius 12 45 25 январь 2012 utc 2 философ писать статья дух реорганизовать рабкрин s православие живой этика сущность расхождение перспектива диалог прочий привести настолько заинтересованный лицо никакой работа считать заслуживать доверие вторичный источник жэ это разбираться число арбитражный комитет melirius 15 32 22 январь 2012 utc давать поставить вопрос посредник общий форма оценивать авторитетность академический словарь энциклопедия целое основываться авторитетность редакционный коллегия каждый статья отдельность независимо авторитетность энциклопедия целое это давать провести мысленный эксперимент давать написать письмо иф ран редакционный коллегия обсуждать словарь примерно следующий содержание уважаемый редакционный коллегия редактор википедия наслать ваш словарь сомнительный автор далее ф н иванов являться наш сведение сторонник идея живой этика связь это вопрос полностью отвечать уважаемый редакционный коллегия достоверность адекватность информация статья указанный автор ваш словарь статья отразить авторский точка зрение иванов уважаемый редакционный коллегия мочь согласный попробовать сначала сказать каковой наиболее вероятный ответ уважаемый редакционный коллегия отличаться общий черта озвучить задать вопрос посредник александр устименко 06 25 25 январь 2012 utc вполне допустимый errare humanum est также решить допустить ошибка держать двадцать корректура всё равно титульный лист напечатать британский энциклопудия ильф записной книжка гадать редакция вопрос посредник однако менее вопрос разбираться ак общий вывод особый осторожность случай melirius 12 45 25 январь 2012 utc понравиться анекдот говорить грамматический ошибка ответственность редакционный коллегия адекватный смысловой содержание стать свой словарь кроме оценивать авторитетность каждый статья отдельно весь словарь целое вп аи авторитетный статья автор иметь учёный степень подождать сказать посредник александр устименко 16 18 26 январь 2012 utc 3 диссертация шлёмовой цитата основной положение диссертация изложить доклад сделать сектор эстетика иф ран научный публикация общий объём 7 л объём вполне достаточный защита кандидатский диссертация кроме допускаться защита диссертация вид монография насколько помнить авторитетность монография ставить выше весь остальной научный публикация александр устименко 08 58 22 январь 2012 utc путать фундаментальный монография признанный эксперт область гигантский количество цитирование ля теория пространство время тяготение фок это это крутой фауст гёте прочий монография уровень стать опираться диссертация вообще философия защищаться список публикация физика завернуть враз melirius 15 32 22 январь 2012 utc насколько помнить свой опыт математика следующий требование менее стать рецензировать научный журнал изложение основный идея диссертация либо 1 монография естественно кандидатский диссертация иметь малый вес академический словарь энциклопедия учебник вуз первый сильный отразить авторский позиция второй обобщать мейнстримный мнение полностью игнорировать кандидатский диссертация показывать существующий спектр мнение исследовать проблема кроме десятка кандидатский диссертация прослеживаться сходный мысль например живой этика являться философский система группа диссертация иметь достаточно большой вес статья докторский диссертация оценивать уровень хороший монография александр устименко 06 25 25 январь 2012 utc кандидатский диссертация показывать существующий спектр мнение исследовать проблема мнение мочь исходить заинтересованный источник вполне маргинальный целый группа десятка кандидатский диссертация прослеживаться сходный мысль докторский диссертация оценивать уровень хороший монография ой факт бывать докторский дипломник должный защищать стыдно индекс цитирование пока никто отменять melirius 12 45 25 январь 2012 utc 4 хачатряна пока сказать мочь глянуть её автореферат ссылка электронный вариант александр устименко 09 04 22 январь 2012 utc стесняться сказать ссылка привести melirius 15 32 22 январь 2012 utc искать поисковик автореферат диссертация почему текст автореферат отражаться ссылка платный скачивание скорее весь текст это автореферат смотреть библиотека электронный вариант александр устименко 06 31 25 январь 2012 utc melirius 12 45 25 январь 2012 utc спасибо посмотреть список публикация последний стоить монография находиться печать знать допускаться защита основа монография печать это претензия вак утвердить диссертация хачатряна кроме указать депонировать рукопись 4 научный конференция сборник труд наверняка опубликовать мало это технический вопрос находиться ведение вак думать формально статистический подход оценка источник продуктивный александр устименко 07 36 26 январь 2012 utc значит спасибо выходить александр устименко проигнорировать всё сообщение vajrapani q valda сходить п 2 4 ак 537 даваться ссылка мыслепептонный бульон оценка ак van helsing 07 49 26 январь 2012 utc спасибо значит электронный вариант автореферат касаться пункт 2 4 ак 537 полный цитата относящаяс диссертация хачатряна наличие отдельный академический источник использовать учение качество методологический база также делать это учение научный особенно использование база дать область знание распространить либо научный уровень источник представляться объективно низкий например наличие диссертация проблема женщина семья философия живой этика webcite copy являться основание внесение информация соответствующий представление живой этика статья женщина семья поскольку вес источник среди весь источник заниматься изучение соответствовать проблематика близкий нуль смысл ясный совпадать ваш трактовка смысл нерериховский тема например тема семья женщина существовать сотня тысяча диссертация академический работа рассматривать вопрос строго научный позиция вес диссертация хачатряна близкий нуль статья рериховский тематика академический работа существовать несколько десяток диссертация хачатряна иметь некоторый вес решение ак последний написать это логический вывод общий принцип правило википедия написать решение ак пытаться инкреминировать цитировать значимость распространённость хачатряна соображение должный определяться вторичный авторитетный источник александр устименко 06 38 27 январь 2012 utc почему это ваш свой логический вывод пункт 2 4 прямой текст факт наличие некоторый массив источник например кандидатский диссертация обсуждать эзотерический религиозный философский учение являться основание широкий применение работа создать рамка это учение частность необходимо учитывать современный академический исследование учение мочь рассматриваться скорее объект исследование базироваться источник следовать использовать статья учение александр устименко 07 00 27 январь 2012 utc это вопрос вак диссертантка член корреспондент маденм международный академия духовный единство народ мир амалия саркисович хачатряна ещё публикация согласно автореферат |
|
record_1657/48 | 1. Хачатрян А.С. Духовное предназначение народов. Газета 011С "СВОБОДА", №14 (45) - Ереван: 1994 г. - с.4. — газета. | 1 хачатряна духовный предназначение народ газета 011с свобода 14 45 ереван 1994 г 4 газета |
|
record_1657/49 | 2. Хачатрян А.С. "Живая Этика" о роли женщины в восстановлении равновесия начал.//Государственное управление: исторические аспекты. - Москва: изд. "Университетский гуманитарный лицей", 1997г.-с. 104. — сборник. | 2 хачатряна живой этика роль женщина восстановление равновесие начать государственный управление исторический аспект москва изд университетский гуманитарный лицей 1997г 104 сборник |
|
record_1657/50 | 3. Хачатрян А.С. Воспитание и образование учащихся в школах по методике Учения Живой Этики.//Рукопись депонирована в ИНИОН РАН № 54014 - Москва, 5.1 1.1998 г., 27 стр., 1,5 п.л. — депонированная рукопись (обычно в них такую фигню пишут, которую публиковать стыдно). | 3 хачатряна воспитание образование учиться школа методика учение живой этика рукопись депонировать инион ран 54014 москва 5 1 1 1998 г 27 стр 1 5 п л депонировать рукопись обычно фигня писать публиковать стыдно |
|
record_1657/51 | 4. Хачатрян А.С. Культура через образование.//Тезисы конференции работников образования от 12-16 августа. - Горки Ленинские. Журнал "Три ключа", - Санкт-Петербург: 1999 г., (в печати). — тезисы конференции. | 4 хачатряна культура образование тезис конференция работник образование 12 16 август горка ленинский журнал ключ санкт петербург 1999 г печать тезис конференция |
|
record_1657/52 | 5. Хачатрян А.С. Человечество на пороге XXI века.//Журнал "Мир Огненный". - Рига: 1999 г., (в печати). — рериховский журнал. | 5 хачатряна человечество порог xxi век журнал мир огненный рига 1999 г печать рериховский журнал |
|
record_1657/53 | 6. Хачатрян А.С. "Проблема женщины и семьи в философии Живой Этики". - Ереван: 1998 г., (в печати). Ассоциация Реформ Армении совместно с Армянской Национальной Ассамблеей "Каредаран" приняли решение опубликовать в Ереване в 1998г. данное монографическое исследование. Спонсор 000 "Нефелин". — поиск в интернете приводит к следующим данным:. | 6 хачатряна проблема женщина семья философия живой этика ереван 1998 г печать ассоциация реформа армения совместно армянский национальный ассамблея каредаран принять решение опубликовать ереван 1998г данный монографический исследование спонсор 000 нефелин поиск интернет приводить следующий данные |
|
record_1657/54 | Хачатрян, Амалия Саркисовна. Проблема женщины и семьи в философии Живой Этики []: (соц.-философ. аспект) / Амалия Хачатрян. - Ереван: Мхитар Гош, 1999. - 156 с.: ил., портр. ; 20 см. - Библиогр.: с. 150-156. - (обл.) | хачатряна амалия саркисович проблема женщина семья философия живой этика соц философ аспект амалия хачатряна ереван мхитар гоша 1999 156 ил портр 20 смотреть библиогра 150 156 обл |
|
record_1657/55 | с аннотацией (хе-хе-хе, выделение моё): | аннотация хе хе хе выделение |
|
record_1657/56 | Книга является авторским изданием кандидата философских наук Хачатрян Амалии Саркисовны по тематике проблем женщины и семьи, которые были разработаны в Московском Государственном Университете им. М.В. Ломоносова в 1998г. Проблема женщины и семьи в Учении Живой Этики не была еще предметом специального философского исследования и в виде самостоятельной работы осуществляется впервые. Существовавший в общественных науках идеологический пресс, долгое время не позволял серьезно заняться изучением эзотерической литературы. Работы Е.П. Блаватской, всех членов семьи Рерихов, А.И. Клизовского и др. были исключены из познавательной сферы и всякие упоминания о них третировались и огульно отвергались. Теософская проблематика разрабатывалась главным образом зарубежными исследователями и теологами. Книга представляет интерес для широкого круга читателей. | книга являться авторский издание кандидат философский наука хачатряна амалия саркисович тематика проблема женщина семья разработать московский государственный университет м ломоносов 1998г проблема женщина семья учение живой этика ещё предмет специальный философский исследование вид самостоятельный работа осуществляться впервые существовать общественный наука идеологический пресс долгий время позволять серьёзно заняться изучение эзотерический литература работа п блаватский весь член семья рерих клизовский др исключить познавательный сфера всякий упоминание третироваться огульно отвергаться теософский проблематика разрабатываться главный образ зарубежный исследователь теолог книга представлять интерес широкий круг читатель |
|
record_1657/57 | То есть учение Живой Этики прямо и честно называется эзотерическим и теософским. «Хорошая, годная копипаста!» | учение живой этика прямо честно называться эзотерический теософский хороший годный копипаста |
|
record_1657/58 | Тезисы опубликованы? Не знаю, но по интернет-поиску не видно. Кроме того, не знаю, как в математике, но в физике на них ссылаться стыдно. Я не вижу формального соответствия диссертации критериям ВАК и авторитетности источников для Википедии. --Melirius 15:09, 26 января 2012 (UTC) | тезис опубликовать знать интернет поиск видно кроме знать математика физика ссылаться стыдно видеть формальный соответствие диссертация критерий вак авторитетность источник википедия melirius 15 09 26 январь 2012 utc |
|
record_1657/59 | Да, учение Живой Этики имеет преемственную связь с теософией и древними эзотерическими учениями. Этого я никогда не отрицал, это есть в нескольких философских источниках. На сильно большой авторитетности данного источника я тоже не настаиваю - но я выступаю за единые критерии оценки всех источников - приводимых и мною, и моими оппонентами. Почитайте ниже, какие источники приводит Vajrapani - последний из мною разобранных меня просто восхитил ... Почитайте цитаты из него про сочетание эзотеризма и науки в едином мировоззрении. В принципе, я с этими мыслями согласен, и о такой тенденции в философии и науке я Вам говорил выше. А если почитаете изученность проблемы в автореферате данного автора (Ивановой) - то увидите богатую историю изучения эзотеризма современными философами. Куда там Хачатрян до них... --Александр Устименко 16:18, 26 января 2012 (UTC) | учение живой этика иметь преемственный связь теософия древний эзотерический учение это отрицать это несколько философский источник сильно большой авторитетность данный источник настаивать выступать единый критерий оценка весь источник приводить оппонент почитать ниже источник приводить vajrapani последний разобрать просто восхитить почитать цитата сочетание эзотеризм наука единый мировоззрение принцип мысль согласный тенденция философия наука говорить выше почитать изученность проблема автореферат данный автор иванов увидеть богатый история изучение эзотеризм современный философ хачатряна александр устименко 16 18 26 январь 2012 utc |
|
record_1657/60 | Извините, но там не написано «имеет преемственную связь с теософией и древними эзотерическими учениями». Там фактически написано, что ЖЭ входит в теософию и эзотерические учения (Работы Е.П. Блаватской, всех членов семьи Рерихов, А.И. Клизовского и др. — перечислением). Впрочем, с Вашим методом интерпретации источников я уже знаком, так что можете не отвечать. Всё ещё не вижу аргументов о какой-либо авторитетности данного аффилированного источника. --Melirius 22:15, 26 января 2012 (UTC)
Извините, но там не написано, что "Живая Этика входит в теософию". Но это мелкий деффект Вашего метода интерпретации источников. Каким образом Хачатрян аффилирована с рериховским движением? --Александр Устименко 06:09, 27 января 2012 (UTC)
Ну по поводу того, что там написано, я рекомендую обратиться к посреднику. Я на 99,9% уверен в правильности своей интерпретации. Человек, пишущий в автореферате то, что приведено далее, с постоянным Синдромом Больших Букв — не аффилирован с ЖЭ? Я в восторге: | извинить написать иметь преемственный связь теософия древний эзотерический учение фактически написать жэ входить теософия эзотерический учение работа п блаватский весь член семья рерих клизовский др перечисление ваш метод интерпретация источник знак мочь отвечать всё ещё видеть аргумент либо авторитетность данный аффилировать источник melirius 22 15 26 январь 2012 utc извинить написать живой этика входить теософия это мелкий деффект ваш метод интерпретация источник образ хачатряна аффилировать рериховский движение александр устименко 06 09 27 январь 2012 utc повод написать рекомендовать обратиться посредник 99 9 уверенный правильность свой интерпретация человек пишущий автореферат привести далее постоянный синдром больший буква аффилировать жэ восторг |
|
record_1657/61 | «Система знаний Учения Живой Этики…», | система знание учение живой этика |
|
record_1657/62 | Агни Йога, «которая представляет собой некое уникальное явление, призванное служить духовному возрождению человечества», с «уникальной ценностью Живой Этики с богатством ее идей и практических рекомендаций для развития самосознания современной женщины», | агнуть йог представлять некий уникальный явление призвать служить духовный возрождение человечество уникальный ценность живой этика богатство идея практический рекомендация развитие самосознание современный женщина |
|
record_1657/63 | «Некоторые аспекты этой темы [диссертации] были рассмотрены в фундаментальной трехтомной работе А.И.Клизовского "Основы миропонимания новой эпохи"', изданной впервые в Риге в 1934 г., в брошюре Н.П.Баныкина "Лекции о "Живой Этике", в виде отдельных изданий публиковались выдержки из Живой Этики и писем Е.И. Рерих о женщинах и детях, а также затрагивались в статьях разных авторов (в частности, Н.А.Тоотс).», | некоторый аспект тема диссертация рассмотреть фундаментальный трехтомный работа клизовский основа миропонимание новый эпоха издать впервые рига 1934 г брошюра н п баныкина лекция живой этика вид отдельный издание публиковаться выдержка живой этика письмо рерих женщина ребёнок также затрагиваться статья разный автор частность н тоотс |
|
record_1657/64 | «В диссертации показано, что принимая все истинные положения предыдущих учений и религий. Живая Этика (Агни Йога) развивает и углубляет их, зовет к преображению жизни, служению Общему Благу.», | диссертация показать принимать всё истинный положение предыдущий учение религия живой этика агнуть йог развивать углублять звать преображение жизнь служение общий благо |
|
record_1657/65 | «Эзотерическая Доктрина [что это? Уж не ЖЭ ли?] учит, что Абсолют - Брама индусов, Бог христиан, Дао в древнекитайской философии.», | эзотерический доктрина это жэ учить абсолют брам индус бог христианин дао древнекитайский философия |
|
record_1657/66 | «В диссертации проведен сравнительный анализ между физическим процессом энтропии (предположим, взаимодействие между холодными и горячими телами) и космическим Законом нарушения Равновесия Начал. Установлено, что в обоих случаях нарушение равновесия при столкновении Начал приводит к кризису, а установление равновесия, наоборот, к прогрессу.» — полный абзац, где Сокаль?, | диссертация провести сравнительный анализ физический процесс энтропия предположим взаимодействие холодный горячий тело космический закон нарушение равновесие начать установить оба случай нарушение равновесие столкновение начать приводить кризис установление равновесие наоборот прогресс полный абзац сокаль |
|
record_1657/67 | «В первом параграфе - "Агни Йога - Учение Жизни. Учителя человечества" анализируются наиболее древние представления по исследуемой тематике, относящиеся к XV в. до н.э. и содержащиеся в учениях ведических ариев (предков армян и русских, согласно академику С.М. Айвазяну в монографии "История России. Армянский след.") , в Зенд-Авесте (учении Заратустры), в представлениях древних египтян, хеттов, ассиро-вавилонян, персов, индусов, тибетцев, греков (философия Гераклита).», | первый параграф агнуть йог учение жизнь учитель человечество анализироваться наиболее древний представление исследовать тематика относиться xv н э содержаться учение ведический арий предок армянин русский согласно академик м айвазян монография история россия армянский след зенд авест учение заратустра представление древний египтянин хетт ассиро вавилонянин перс индус тибетец грек философия гераклит |
|
record_1657/68 | «Если предыдущие духовно-этические учения реализуют себя через религию и искусство, то Учение Живой Этики реализуется через науку, философию, теософию и искусство.» — привет от теософии, | предыдущий духовно этический учение реализовать религия искусство учение живой этика реализоваться наука философия теософия искусство привет теософия |
|
record_1657/69 | «Правда, хотя к концу XX в. и достигнуто гражданское равноправие почти повсеместно, но космический Закон Равновесия мужского и женского начал еще не восстановлен. Это и является одной из причин кризисных процессов XX столетия во всех сферах жизнедеятельности людей.», | правда хотя конец xx достигнуть гражданский равноправие повсеместно космический закон равновесие мужской женский начать ещё восстановить это являться причина кризисный процесс xx столетие весь сфера жизнедеятельность человек |
|
record_1657/70 | «В Учении Агни Йоги говорится, что нарушение космического Закона Равновесия Начал приводит к потрясениям и катаклизмам. Именно такое нарушение равновесия произошло на нашей планете.» — бедная планета, | учение агнуть йога говориться нарушение космический закон равновесие начать приводить потрясение катаклизм именно нарушение равновесие произойти наш планета бедный планета |
|
record_1657/71 | «Воспитание, касающееся внутренней сущности человека, всего ею характера есть, по сути дела, неискаженное внесение основ Учения Живой Этики в детское сознание с самых ранних лет. В настоящее время методы образования нуждаются не в реставрации, а в существенных реформах, именно, с точки зрения Нового Учения.» — бедные дети, | воспитание касаться внутренний сущность человек весь характер суть дело неискажённый внесение основа учение живой этика детский сознание самый ранний год настоящий время метод образование нуждаться реставрация существенный реформа именно точка зрение новый учение бедный ребёнок |
|
record_1657/72 | «С раннего возраста детей нужно знакомить с яснослышанием и ясновидением. Тонкий Мир должен быть изучаем наряду с тонкими энергиями. В сознании учащихся не должно появиться деление на физическое и метафизическое, ибо все, что существует должно быть ощутимо и познаваемо.» — ещё более бедные дети, это практическая рекомендация диссертации!, | ранний возраст ребёнок нужно знакомить яснослышание ясновидение тонкий мир должный изучать наряду тонкий энергия сознание учиться должный появиться деление физический метафизический ибо всё существовать должный ощутимо познавать ещё бедный ребёнок это практический рекомендация диссертация |
|
record_1657/73 | «Таким образом, можно утверждать, что самое большое благо, которое родители и воспитатели могут дать детям, это: во-первых, вооружить их знаниями, духовностью и всеми средствами для успешной борьбы с проблемами и трудностями жизни; во-вторых, раскрыть им понятие смысла жизни, которое заключается в познании бессмертия и беспредельности.» — совсем бедные дети, | образ утверждать самый большой благо родитель воспитатель мочь дать ребёнок это первый вооружить знание духовность весь средство успешный борьба проблема трудность жизнь второй раскрыть понятие смысл жизнь заключаться познание бессмертие беспредельность бедный ребёнок |
|
record_1657/74 | «Глубоко сознавая значение Учения Живой Этики в жизни человечества, в формировании интеллекта и духовности, диссертант считает целесообразным ознакомление учащихся и студентов с основами Агни Йоги на специальных уроках в общеобразовательных школах и на лекционных занятиях в высших ученых заведениях.» — с этого места поподробнее, каково значение в жизни человечества учения, о котором 95% процентов людей даже не слышало никогда в жизни? --Melirius 08:53, 27 января 2012 (UTC) | глубоко сознавать значение учение живой этика жизнь человечество формирование интеллект духовность диссертант считать целесообразный ознакомление учиться студент основа агнуть йога специальный урок общеобразовательный школа лекционный занятие высокий учёный заведение это место подробный каковой значение жизнь человечество учение 95 процент человек слышать жизнь melirius 08 53 27 январь 2012 utc |
|
record_1657/75 | Угу, а физики, положительно отзывающиеся о, например, революционном значении и огромном научном потенциале Теории относительности Эйнштейна - аффилированы с Теорией относительности и их обзорные статьи по Теории относительности не могут быть АИ в статье о ней? Где-то я уже подобные рассуждения в Википедии читал... --Александр Устименко 08:50, 28 января 2012 (UTC) | угу физика положительно отзываться например революционный значение огромный научный потенциал теория относительность эйнштейн аффилировать теория относительность обзорный статья теория относительность мочь аи статья подобный рассуждение википедия читать александр устименко 08 50 28 январь 2012 utc |
|
record_1657/76 | Неа, ТО — мейнстрим, а ЖЭ — нет. Вы снова совершаете ту же принципиальную ошибку. С мейнстримом аффилированы все, по крайней мере — большинство, а с маргинальными теориями — только их сторонники. --Melirius 20:11, 28 января 2012 (UTC) | неа мейнстрим жэ снова совершать принципиальный ошибка мейнстрим аффилировать всё крайний мера большинство маргинальный теория сторонник melirius 20 11 28 январь 2012 utc |
|
record_1657/77 | Основную стратегическую ошибку Вашего, Melirius, подхода к оценке источников я вижу в следующем. Во главу угла Вы ставите мировоззренческую позицию автора, и подспудно оцениваете её относительно материалистического мировоззрения. Но целью Википедии не является защита материалистического мировоззрения. Целью Википедии является отражение существующих в науке господствующих точек зрения. В естественных науках Ваша стратегия могла бы работать. Но в философии материалистическое мировоззрение не является господствующим - поскольку философия занимается изучением предельных оснований и причин существования Природы, а не объяснением механизмов Её работы (чем занимается естественная наука, не нуждающаяся "в гипотезе Бога"). Я сужу об этом не со стороны, но по личному опыту. Не знаю как в Москве, но в Новосибирске, где я учился в 1995-97 гг. на философском факультете НГУ, из 15-20 наших преподавателей только 2 или 3 придерживались строго материалистического мировоззрения. Темой моей курсовой работы была: "Живая Этика и наука, опыт социокультурного исследования". Защита курсовой была суровой - мне наглядно показали все слабые места моей работы - но доброжелательной. И мой научный руководитель предложил мне развить эту тему в дипломной работе с перспективой выхода на защиту диссертации. Аргументы были: это перспективная тема, находящаяся в русле тенденций развития современной науки. Это при том, что тогда ему было около 60-ти и докторскую он защищал в советско-атеистические годы, а значит весь путь его становления как учёного пришелся на эти самые атеистические годы. Но насколько я прав или ошибаюсь в том, что материалистическое мировоззрение не является мейнстримом среди российских философов - более точно может сказать Abiyoyo. --Александр Устименко 06:09, 27 января 2012 (UTC) | основный стратегический ошибка ваш melirius подход оценка источник видеть следующий глава угол ставить мировоззренческий позиция автор подспудно оценивать её относительно материалистический мировоззрение цель википедия являться защита материалистический мировоззрение цель википедия являться отражение существующий наука господствующий точка зрение естественный наука ваш стратегия мочь работать философия материалистический мировоззрение являться господствующий поскольку философия заниматься изучение предельный основание причина существование природа объяснение механизм её работа заниматься естественный наука нуждаться гипотеза бог сузить это сторона личный опыт знать москва новосибирск учиться 1995 97 год философский факультет нгу 15 20 наш преподаватель 2 3 придерживаться строго материалистический мировоззрение тема курсовой работа живой этика наука опыт социокультурный исследование защита курсовой суровый наглядно показать всё слабый место работа доброжелательный научный руководитель предложить развить тема дипломный работа перспектива выход защита диссертация аргумент это перспективный тема находиться русло тенденция развитие современный наука это около 60 ти докторский защищать советско атеистический год значит весь путь становление учёный прийтись самый атеистический год насколько право ошибаться материалистический мировоззрение являться мейнстрим среди российский философ точно мочь сказать abiyoyo александр устименко 06 09 27 январь 2012 utc |
|
record_1657/78 | Ага, Вы правы, я материалист — стихийный, как практически любой естественник, но вот заковыка в том, что философия — не наука. По ней в Википедии согласно правилам любой чих должен быть жёстко атрибутирован и не подаваться как истинный, в отличие от научных фактов, которые подаются без атрибуции. Собственно, как Вы, вероятно, знаете, большинство естественников философов на дух не переносят именно из-за того, что они рассуждают по их мнению о всякой фигне и, что намного хуже, не могут проверить свои построения на соответствие интерсубъективной реальности. Более того, в решении АК по иску АК:537 сказано буквально следующее: «2.1. Статьи в Википедии пишутся на основе современных научных источников, и поэтому не должны содержать утверждений, подаваемых как факт, и при этом противоречащих общепринятым научным представлениям, если только из контекста не ясно, что пересказывается легенда, предание и т. д., а не реальные факты.» — пока-пока всем иррационалистам и сторонникам веры в сверхъестественное. По второму пункту: вообще опять-таки надо брать не российских философов, а полную мировую совокупность. --Melirius 08:53, 27 января 2012 (UTC)
По-моему, Ваша позиция излишне радикальна. Философия, развивающаяся в рамках академической науки (система РАН и других национальных АН) в Википедии также относится к "современным научным источникам". Но это вопрос, касающийся идейных основ Википедии. Боюсь, что если Вы будете настаивать на такой позиции - придется проводить опрос в сообществе. Но у нас есть и другой выход из данной ситуации - в решении по АК:722 есть такой пункт: "6.3.5. Если предмет статьи не имеет отношения к науке по сути, но может описывать изучаемые наукой явления, он не должен описываться как исключительно научная теория, а статья о нём может быть основана на вторичных авторитетных источниках, не являющихся научными." Поэтому я предлагаю не тратить время на организацию и проведение опроса. --Александр Устименко 08:50, 28 января 2012 (UTC)
Моя мысль проста - в философии нет жестко заданной парадигмы, как в естественных науках. Это в советское время была господствующая идеология - диалектический материализм. Сейчас из него осталась и широко используется в философии диалектика, а материализм даже не мейнстрим (на мой взгляд). Философия - это свободная наука, подчиняющаяся своим законам. И требовать от философа придерживаться материалистического мировоззрения - не логично и контрпродуктивно (для философии). --Александр Устименко 08:50, 28 января 2012 (UTC)
Снова: философия — не наука. Её выводы и методы не удовлетворяют идеалу строгости научного познания, именно поэтому там «расцветают все цветы». Именно поэтому знания в его наиболее строгом — научном — варианте, она не производит. Я не требую от философов (равно как и от сторонников «духовных учений») ничего кроме того, чтобы, если они оперируют научными данными, они оперировали бы ими правильно. «Философия, развивающаяся в рамках академической науки (система РАН и других национальных АН) в Википедии также относится к "современным научным источникам".» — отнюдь, там тоже «кто в лес, кто по дрова», так что никаких научных фактов такая философия не производит. Как только она начинает производить научные факты, она превращается в социологию, психологию, этику, эстетику или другую научную дисциплину. Кроме того, есть наука «история философии». «Боюсь, что если Вы будете настаивать на такой позиции - придется проводить опрос в сообществе.» — боюсь, что буду. Организуйте. --Melirius 20:11, 28 января 2012 (UTC)
Я предпочитаю опираться на пункт 6.3.5 решения АК:722. Работы академических философов подходят под определение авторитетных вторичных источников. --Александр Устименко 16:01, 31 января 2012 (UTC)
В смысле «авторитетны для изложения философских взглядов данного философа или школы философии на свою собственную или чужую философскую систему» — да, соглашусь. Но так как философия всё равно не наука, любые воззрения из работ академических философов должны быть также предельно ясно атрибутированы и подаваться как мнение, как прекрасный пример приведу Stanford Encyclopedia of Philosophy. --Melirius 18:45, 31 января 2012 (UTC) | ага правый материалист стихийный практически любой естественник заковыка философия наука википедия согласно правило любой чих должный жёстко атрибутировать подаваться истинный отличие научный факт подаваться атрибуция собственно вероятно знать большинство естественник философ дух переносить именно рассуждать мнение всякий фигня намного плохой мочь проверить свой построение соответствие интерсубъективный реальность решение ак иск ак 537 сказать буквально следующий 2 1 статья википедия писаться основа современный научный источник поэтому должный содержать утверждение подавать факт это противоречащий общепринятый научный представление контекст ясно пересказываться легенда предание далее реальный факт пока пока весь иррационалист сторонник вера сверхъестественный второй пункт вообще таки брать российский философ полный мировой совокупность melirius 08 53 27 январь 2012 utc ваш позиция излишний радикальный философия развивающийся рамка академический наука система ран национальный ан википедия также относиться современный научный источник это вопрос касаться идейный основа википедия бояться настаивать позиция прийтись проводить опрос сообщество выход дать ситуация решение ак 722 пункт 6 3 5 предмет статья иметь отношение наука суть мочь описывать изучать наука явление должный описываться исключительно научный теория статья мочь основать вторичный авторитетный источник являться научный поэтому предлагать тратить время организация проведение опрос александр устименко 08 50 28 январь 2012 utc мысль простой философия жёстко задать парадигма естественный наука это советский время господствующий идеология диалектический материализм остаться широко использоваться философия диалектика материализм мейнстрим взгляд философия это свободный наука подчиняться свой закон требовать философ придерживаться материалистический мировоззрение логично контрпродуктивный философия александр устименко 08 50 28 январь 2012 utc снова философия наука её вывод метод удовлетворять идеал строгость научный познание именно поэтому расцветать всё цветок именно поэтому знание наиболее строгий научный вариант производить требовать философ равно сторонник духовный учение кроме оперировать научный данные оперировать правильно философия развивающийся рамка академический наука система ран национальный ан википедия также относиться современный научный источник отнюдь лес дрова никакой научный факт философия производить начинать производить научный факт превращаться социология психология этика эстетика научный дисциплина кроме наука история философия бояться настаивать позиция прийтись проводить опрос сообщество бояться организовать melirius 20 11 28 январь 2012 utc предпочитать опираться пункт 6 3 5 решение ак 722 работа академический философ подходить определение авторитетный вторичный источник александр устименко 16 01 31 январь 2012 utc смысл авторитетный изложение философский взгляд данный философ школа философия свой собственный чужой философский система согласиться философия всё равно наука любой воззрение работа академический философ должный также предельно ясно атрибутировать подаваться мнение прекрасный пример привести stanford encyclopedia of philosophy melirius 18 45 31 январь 2012 utc |
|
record_1657/79 | 1. ЖИВАЯ ЭТИКА (Агни Йога) - учение, основанное на представлении об энергетической природе всего сущего и синтезирующее духовно-нравственные ценности вост. и зап. культуры…
www.terme.ru›Русская философия: Словарь. – М., 1995 | 1 живой этика агнуть йог учение основать представление энергетический природа весь сущий синтезировать духовно нравственный ценность вост зап культура www terme ru русский философия словарь м 1995 |
|
record_1657/80 | 2. “ЖИВАЯ ЭТИКА” Философия “ЖИВАЯ ЭТИКА” — серия книг, созданных в 1924—38 в процессе сотрудничества между И. К. и Е. И. Рерих и “Великим Учителем” (известным в теософских кругах под именем Махатмы Мории).
dic.academic.ru›Философская энциклопедия | 2 живой этика философия живой этика серия книга создать 1924 38 процесс сотрудничество рерих великий учитель известный теософский круг имя махатм морий dic academic ru философский энциклопедия |
|
record_1657/81 | 3. АГНИ ЙОГА или Живая Этика, Учение Жизни — религиозно-философское учение, претендующее на синтез древней мысли Востока, а также научных достижений и духовно-практического опыта современного человечества.
www.terme.ru›Новейший философский словарь / Сост. А.А. Грицанов | 3 агнуть йог живой этика учение жизнь религиозно философский учение претендовать синтез древний мысль восток также научный достижение духовно практический опыт современный человечество www terme ru новый философский словарь сост грицановый |
|
record_1657/82 | --Melirius 17:18, 20 января 2012 (UTC) | melirius 17 18 20 январь 2012 utc |
|
record_1657/83 | Кроме основного определения в преамбуле должны быть отражены характерные особенности учения Живой Этики. На что в первую очередь обратит внимание читатель Википедии - что у него вызовет вопросы? | кроме основный определение преамбула должный отразить характерный особенность учение живой этика первый очередь обратить внимание читатель википедия вызвать вопрос |
|
record_1657/84 | 1. Почему учение имеет двойное название - в моём варианте преамбулы данное разъяснение было, но сейчас оно перемещено куда-то вниз статьи. Предлагаю вернуть в преамбулу: "Двойное название учения — Живая Этика и Агни Йога — указывает на две главные стороны человеческого совершенствования — этическое преображение, принятие нравственных основ бытия и овладение так называемой психической энергией, то есть внутренним психо-энергетическим потенциалом самого человека(Живая Этика // Русская философия. Малый энциклопедический словарь. — М.: Наука, 1995. — 624 с.)." | 1 почему учение иметь двойной название вариант преамбула данный разъяснение оно переместить вниз статья предлагать вернуть преамбула двойной название учение живой этика агнуть йог указывать главный сторона человеческий совершенствование этический преображение принятие нравственный основа бытие овладение называть психический энергия внутренний психо энергетический потенциал человек живой этика русский философия малый энциклопедический словарь м наука 1995 624 |
|
record_1657/85 | Подобное разъяснение есть и в учебнике Яблокова: "Агни Йогой, или Йогой Космического Огня, учение называется потому, что ставит во главу угла овладение космической энергией, Живой Этикой - потому, что дает особые правила жизни и деятельности, цель которых - раскрытие внутренних способностей и сил организма." --Александр Устименко 12:05, 4 января 2012 (UTC) | подобный разъяснение учебник яблоков агнуть йога йога космический огонь учение называться ставить глава угол овладение космический энергия живой этика давать особый правило жизнь деятельность цель раскрытие внутренний способность сила организм александр устименко 12 05 4 январь 2012 utc |
|
record_1657/86 | 2. Те, кто хоть раз открывал книги Живой Этики - сразу обращал внимание на язык, стиль изложения текстов учения, очень непривычный для западного менталитета. Вот что говорят об этом АИ: "...принцип построения «Агни-Йоги» - мозаика, слагающая уникальную картину философско-психологических, космологических и этических воззрений." (Рерих Е.И. / Философы России XIX-XX столетий. Биографии, идеи, труды. - 3-е изд. - М.: Академический Проеки, 1999. под ред. П.В.Алексеева. ISBN 5-8291-0003-7) и "Язык текстов Живой Этики специфичен, отражает афористичность и образность, характерную для философской и культурной традиции Востока... Текст Живой Этики подобен мозаике, каждый отдельный фрагмент которой является частью целого, проявляющегося только после того, как все или многие фрагменты попали в поле зрения." (учебник Яблокова). Исходя из этого предлагаю дополнить преамбулу предложением: "Форма подачи материала характерна для восточной культурной традиции - отдельными небольшими параграфами, краткими афоризмами, мозаичным переплетением идей, складывающимся в осмысленную картину по мере освоения всех текстов учения." | 2 открывать книга живой этика сразу обращать внимание язык стиль изложение текст учение очень непривычный западный менталитет говорить это аи принцип построение агнуть йога мозаика слагать уникальный картина философско психологический космологический этический воззрение рерих философ россия xix xx столетие биография идея труд 3 изд м академический проек 1999 ред п алексеев isbn 5 8291 0003 7 язык текст живой этика специфичный отражать афористичность образность характерный философский культурный традиция восток текст живой этика подобный мозаика каждый отдельный фрагмент являться часть целое проявляться всё многие фрагмент попасть поле зрение учебник яблоков исходить это предлагать дополнить преамбула предложение форма подача материал характерный восточный культурный традиция отдельный небольшой параграф краткий афоризм мозаичный переплетение идея складываться осмыслить картина мера освоение весь текст учение |
|
record_1657/87 | 3. Важной особенностью Живой Этики является её преемственность с теософией Блаватской. Поэтому считаю важным добавить, основываясь на учебнике Яблокова, следующую фразу: "Учение развивает синкретические религиозно-философские воззрения в русле теософской традиции (ссылка) синтеза философии, науки, религии, культур Востока и Запада." | 3 важный особенность живой этика являться её преемственность теософия блаватский поэтому считать важный добавить основываться учебник яблоков следующий фраза учение развивать синкретический религиозно философский воззрение русло теософский традиция ссылка синтез философия наука религия культура восток запад |
|
record_1657/88 | 4. Конечно, надо оставить предложения из преамбулы, говорящие об авторстве, количестве и годах издания книг учения. Но у меня вызывает большой вопрос необходимость наличия в преамбуле сведений о со-авторстве с Махатмами Востока - тем более, что даже их существование вызывает у кого-то сомнения. Эти сведения можно перенести в какой-нибудь другой раздел, например раздел "Интересные сведения вокруг Живой Этики". Туда же перенести информацию о способах получения записей учения. | 4 оставить предложение преамбула говорящий авторство количество год издание книга учение вызывать большой вопрос необходимость наличие преамбула сведение авторство махатм восток существование вызывать сомнение сведение перенести нибыть раздел например раздел интересный сведение вокруг живой этика туда перенести информация способ получение запись учение |
|
record_1657/89 | 5. И уж совсем не место в преамбуле информации о рериховском движении, изложенной в двух последних абзацах. Этой теме посвящен отдельный раздел статьи. --Александр Устименко 12:00, 4 января 2012 (UTC) | 5 место преамбула информация рериховский движение изложить последний абзац тема посвятить отдельный раздел статья александр устименко 12 00 4 январь 2012 utc |
|
record_1657/90 | Есть у меня глубокое подозрение, что дефиниция «синкретическое религиозно-философское учение» тождественно равна предлагаемой «духовное учение, преимущественно этической направленности, вмещающее в себя и другие составляющие сферы духовного бытия: философскую, религиозную, культурологическую, социологическую, эстетическую, педагогическую, психологическую, а также практические наставления по духовно-нравственному совершенствованию человека». --Melirius 22:17, 9 января 2012 (UTC) | глубокий подозрение дефиниция синкретический религиозно философский учение тождественно равный предлагать духовный учение преимущественно этический направленность вмещать составлять сфера духовный бытие философский религиозный культурологический социологический эстетический педагогический психологический также практический наставление духовно нравственный совершенствование человек melirius 22 17 9 январь 2012 utc |
|
record_1657/91 | Если для Вас эти дефиниции тождественны - тогда нет проблем, давайте поставим мой вариант (для меня он не тождественен имеющемуся сейчас). --Александр Устименко 08:59, 10 января 2012 (UTC)
Для меня — да, но я имею некоторые сомнения относительно «преимущественно этической направленности», а также стандартности термина «духовное учение». Кроме того, надо бы выслушать и прочих заинтересованных участников. --Melirius 23:31, 10 января 2012 (UTC)
Я понимаю, что мои аргументы разбросаны по большому обсуждению. Поэтому коротко повторю их здесь. | дефиниция тождественный проблема давать поставить вариант тождественный иметься александр устименко 08 59 10 январь 2012 utc иметь некоторый сомнение относительно преимущественно этический направленность также стандартность термин духовный учение кроме выслушать прочий заинтересованный участник melirius 23 31 10 январь 2012 utc понимать аргумент разбросать большой обсуждение поэтому коротко повторить |
|
record_1657/92 | Преимущественно этическая направленность - в подавляющем большинстве АИ по теме этическая составляющая учения либо явно внесена в определение Живой Этики, либо подчеркивается в дальнейших, более развернутых характеристиках учения (например, в диссертации Симанженковой: "Особенностью данной доктрины является ее ярко выраженная этическая и практическая направленность". Почитайте приведенные цитаты из источников в этой и основной теме на ВУ.
Духовное учение - это определение, в чистом виде или с уточняющей характеристикой, дается в нескольких АИ высокого уровня: "духовное учение" - в двух академических словарях и одной докторской философской диссертации, "духовно-нравственное" или "нравственно-духовное учение" -в 4 академических словарях, "духовно-философское учение" - в двух кандидатских философских диссертациях. Это вполне достаточное основание. Если бы у нас был единственный АИ, определяющий Живую Этику, и определяющий её как духовное учение - Ваш вопрос бы не возник, мы обязаны были бы дать именно это определение. Но мы имеем множество АИ, по-разному определяющих это учение, акцентируя в этих определениях внимание на какой-то одной из составляющих Живой Этики. Как можно разрешить эту проблему? Я вижу два варианта - либо дать 3-4 основных определения, т.е. встречающихся наиболее часто в наиболее авторитетной группе источников; либо дать синтетическое определение, обобщающее все частные определения и характеристики из всех АИ. "Духовное учение" - по определению "духовности", обобщает в себе все компоненты учения - и религиозную, и философскую, и этическую, и социологическую, и педагогическую, и культурологическую, и психологическую - поэтому я и предлагаю данную обобщающую формулировку.
Таким образом, логика поиска путей разрешения проблемы проста и понятна. Если у моих оппонентов нет возражений по этой логике, то осталось доработать форму её реализации. Мои оппоненты по этому вопросу уже высказались на ВУ - Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2011/05#Лазейка в ВП:НТЗ. Мои дополнительные аргументы и источники - результат моего окончательного осмысления той активно обсуждавшейся темы. Новых аргументов у моих оппонентов не появилось. Значит вопрос только в подведении итогов посредником прошедших обсуждений. --Александр Устименко 04:56, 12 января 2012 (UTC) | преимущественно этический направленность подавлять большинство аи тема этический составлять учение либо явно внести определение живой этика либо подчёркиваться дальнейший развернуть характеристика учение например диссертация симанженков особенность дать доктрина являться ярко выраженный этический практический направленность почитать привести цитата источник основной тема ву духовный учение это определение чистый вид уточнять характеристика даваться несколько аи высокий уровень духовный учение академический словарь докторский философский диссертация духовно нравственный нравственно духовный учение 4 академический словарь духовно философский учение кандидатский философский диссертация это вполне достаточный основание единственный аи определять живой этика определять её духовный учение ваш вопрос возникнуть обязать дать именно это определение иметь множество аи разный определять это учение акцентировать определение внимание составлять живой этика разрешить проблема видеть вариант либо дать 3 4 основный определение встречаться наиболее часто наиболее авторитетный группа источник либо дать синтетический определение обобщать всё частный определение характеристика весь аи духовный учение определение духовность обобщать всё компонент учение религиозный философский этический социологический педагогический культурологический психологический поэтому предлагать данный обобщать формулировка образ логика поиск путь разрешение проблема простой понятный оппонент возражение логика остаться доработать форма её реализация оппонент вопрос высказаться ву википедия форум архив внимание участник 2011 05 лазейка вп нтз дополнительный аргумент источник результат окончательный осмысление активно обсуждаться тема новый аргумент оппонент появиться значит вопрос подведение итог посредник прошедшее обсуждение александр устименко 04 56 12 январь 2012 utc |
|
record_1657/93 | Я всё ещё не вижу никаких определений «духовного учения». По «преимущественно этической направленности» согласен. --Melirius 09:58, 12 января 2012 (UTC)
Возможно я не совсем правильно понял Ваш вопрос, но отвечаю как понял. Определения: | всё ещё видеть никакой определение духовный учение преимущественно этический направленность согласный melirius 09 58 12 январь 2012 utc возможно правильно понять ваш вопрос отвечать понять определение |
|
record_1657/94 | "Духовное учение, провозглашенное Е.И. и Н.К.Рерихами, носит название Агни-Йога (или «Живая Этика»)." (статья Рерих Н.К. из словаря "Новая философская энциклопедия" под ред. В.С.Степина, ИФ РАН и из словаря "Философы России XIX-XX столетий" под ред. П.В.Алексеева);
"Философским основанием концепции Рерих являются традиции восточных мистических учений, эзотерических школ (теософии, каббалы, герметизма, гностицизма), а также духовное ядро христианского вероучения, во многом утерянное последующей церковной традицией. Сокровенный смысл наиболее глубоких духовных учений является единым." (статья Рерих Е.И. из словаря "Новая философская энциклопедия" под ред. В.С.Степина, ИФ РАН);
"Агни Йога – это нравственно-духовное учение, синтезирующее древнюю мудрость Востока с науч. и филос. достижениями Запада..." (статья Живая Этика из словаря "Русская философия. Малый энциклопедический словарь". — М.: Наука).
"Оригинальные идеи, отражающие творческий потенциал духовности, изложены в учениях ... Н.К. Рериха и Е.И. Рерих и др. Данные авторы творчески использовали опыт духовных исканий Востока, опирались на идеи синтеза различных направлений познавательной деятельности." (из докторской философской диссертации Хомутцова С.В.) | духовный учение провозгласить н рерих носить название агнуть йог живой этика статья рерих н словарь новый философский энциклопедия ред стёпин иф ран словарь философ россия xix xx столетие ред п алексеев философский основание концепция рерих являться традиция восточный мистический учение эзотерический школа теософия каббал герметизм гностицизм также духовный ядро христианский вероучение многое утерять последующий церковный традиция сокровенный смысл наиболее глубокий духовный учение являться единый статья рерих словарь новый философский энциклопедия ред стёпин иф ран агнуть йог это нравственно духовный учение синтезировать древний мудрость восток научий филос достижение запад статья живой этика словарь русский философия малый энциклопедический словарь м наука оригинальный идея отражать творческий потенциал духовность изложить учение н рерих рерих др дать автор творчески использовать опыт духовный искание восток опираться идея синтез различный направление познавательный деятельность докторский философский диссертация хомутцовый |
|
record_1657/95 | В первом определении из двух авторитетных академических словарей Живая Этика прямым текстом названа "духовным учением"; во-второй цитате "духовными учениями" названы, кроме Живой Этики, теософия, каббала, герметизм, гностицизм и восточные мистические учения; в третьем определении Живая Этика названа опять же "духовным учением" с уточняющим определительным. Это только очевидные прямые определения из 4 АИ. Ещё в ряде АИ понимание Живой Этики как духовного учения тоже прослеживается, но менее очевидно. Например, в четвертой цитате: из неё понятно, что под духовными понимаются учения, отражающие "духовные искания" их авторов и синтезирующие "различные направления познавательной деятельности" или "разноплановые сферы духовного бытия".
Само понятие "духовность" в традиции русской философии весьма популярно и исследовалось многими философами, как на уровне индивидуума, так и на уровне социума (формы духовности в виде религиозной, философской, научной, культурной, социально-политической, нравственной, педагогической и т.п. сфер познавательной и творческой деятельности человечества). Из современных философов могу порекомендовать Вам почитать на эту тему докторскую диссертацию Хомутцов Сергей Васильевич. Духовность, её подобия и антиподы в культуре. Специальность 24.00.01 – теория и история культуры. БАРНАУЛ, 2009 . --Александр Устименко 06:54, 13 января 2012 (UTC)
По первой цитате. Вот как излагает «Новая философская энциклопедия» под ред. В. С. Степина, в статье о , а не о Рерихе: «„ЖИВАЯ ЭТИКА“ — серия книг, созданных в 1924—38 в процессе сотрудничества между Н. К. и Е. И. Рерих и „Великим Учителем“ (известным в теософских кругах под именем Махатмы Мории). Изданы на русском и английском языках в Париже, Нью-Йорке, Риге, Урге, стали основой духовно-нравственного учения в рамках оккультно-теософской традиции знания и эзотерической мудрости Востока. Наряду с этими книгами учение Живой этики представлено также письмами, посланиями и статьями Е. И. и Н. К. Рерих, рядом книг общего теософского содержания („Тайная Доктрина“ Е. П. Блаватской, „Письма Махатм“, „Эзотерический буддизм“ А. П. Синнета и др.), а также работами учеников и последователей Рерихов (А. И. Клизовского, Р. Я. Рудзитиса и др.). Будучи органическим продолжением восточной теософской традиции, классически выраженной в трудах Е. П. Блаватской, „Живая этика“ не отвергает ни одного религиозно-философского учения, полагая, что все они идут из единого источника знания. На место медиумического и магического оккультизма, элементы которого были широко представлены в творчестве Блаватской, учение „Живой этики“ выдвигает своего рода „этический оккультизм“ — развитие духовности путем повседневного нравственного подвижничества».
Приведенная участником цитата из гласит: «Духовное учение, провозглашенное Е. И. и Н. К. Рерихами, носит название Агни-Йога (или „Живая Этика“)» — здесь участник пытается акцентировать внимание выделением на духовное учение; из текста не следует, что автор статьи о Рерихе его учение называет духовным, а только то, что сами Рерихи его таковым провозгласили. И второе — того же автора, говорящий о его некоторой заинтересованности и пристрастности в теме Рерихов, способной повлечь умалчивания про оккультный характер учения, нарочитое подчеркивание культуры и этики в учении и т. д., и т. п.
По второй цитате. «во-второй цитате „духовными учениями“ названы, кроме Живой Этики, теософия, каббала, герметизм, гностицизм и восточные мистические учения» — утверждение не соответствует действительности, поскольку ЖЭ не называется в цитате и источнике духовным учением.
По третьей цитате. Чтобы оценить эту цитату, необходимо учесть иные составляющие цитируемой статьи, позволяющие оценить ее. Вот как звучит первый абзац: «АГНИ ЙОГА, или Учение Живой Этики было создано или, точнее, как бы, передано Учителями Востока Е. И. Рерих и ее мужу Н. К. Рериху, знаменитому художнику, как современное продолжение древней философии всех времен и народов. Поэтому Агни Йога не отменяет ни одну из духовных йог (жнани, бхакти, раджа йоги), а является новым аспектом единой вечной истины. Учение это предназначено для людей Новой Эпохи, которая уже брезжит.»
По четвертой цитате. «в четвертой цитате: из неё понятно, что под духовными понимаются учения» — в цитате ничего не говорится о том, какие учения понимаются духовными, а говорится об оригинальных идеях, отражающих творческий потенциал духовности, и о том, что указанные авторы использовали опыт духовных исканий Востока. Примечательно, что приведена была не вся цитата. Вот она целиком: «Оригинальные идеи, отражающие творческий потенциал духовности, изложены в учениях Е. П. Блаватской, Г. И. Гурджиева, П. Д. Успенского, Н. К. Рериха и Е. И. Рерих и др. Данные авторы творчески использовали опыт духовных исканий Востока, опирались на идеи синтеза различных направлений познавательной деятельности.» Подчеркнуто то, что было опущено Александром, и что при этом наглядно иллюстрирует ту оккультно-теософскую семью, к которой автором отнесены Рерихи и их идеи.
Подобный анализ приведенных Александром источников и его выводов уже неоднократно был сделан другими участниками, и по-прежнему необходимо внимательно смотреть на избирательное цитирование, влекущее за собой искажение содержания и смысла источников. Vajrapani 12:34, 13 января 2012 (UTC)
Что касается преемственности от теософской традиции, если Вы не заметили, я предлагаю после первого определяющего предложения преамбулы добавить фразу: "Учение развивает синкретические религиозно-философские воззрения в русле теософской традиции (ссылка) синтеза философии, науки, религии, культур Востока и Запада." Если Вам непременно хочется вставить в неё слово "оккультизм" - пожалуйста, только тогда надо будет как-то пояснить, что в источнике имеется ввиду не традиционно понимаемый "медиумический и магический" оккультизм, который отвергнут Живой Этикой, а некий "этический оккультизм", понимаемый как развитие духовности через нравственное совершенствование. --Александр Устименко 09:37, 16 января 2012 (UTC)
Александр, сколько можно, уже в который раз? В преамбулу внесена, согласно АИ информация об оккультном характере учения. И это Вам надо представить обоснования для исключения этой информации. Представленные Вами же АИ подтверждают оккультные основы ЖЭ и то, что она относится к оккультно-теософской семье учений. Vajrapani 16:04, 16 января 2012 (UTC)
Не согласен. Во-первых, часть АИ, например, религиоведческий учебник Яблокова или философская диссертация Симанженковой, исключают Живую Этику из семейства оккультных учений. Во-вторых, философский словарь ИФ РАН, о котором речь выше, пишет: своего рода „этический оккультизм“, т.е. вводит некое новое (скорее всего - образное сравнение) понятие оккультизма по отношению к Живой Этике - Вы это игнорируете. В-третьих, в текущем варианте преамбулы информация внесена на основе сомнительных АИ, требующих дополнительного обсуждения на КОИ. Мы к этому ещё вернемся после решения основного вопроса. --Александр Устименко 07:43, 18 января 2012 (UTC)
Во-первых, ни тот, ни другой источник не исключает ЖЭ из семейства оккультных учений. Во-вторых, не поленюсь в "сто первый" раз повторить, что приведенный философский словарь ИФ РАН, о котором речь выше, говорит о ЖЭ учения в рамках оккультно-теософской традиции знания и эзотерической мудрости Востока, который Вы цитировали выборочно, и который я процитировала более полно. И в-третьих, текущий вариант преамбулы написан на основе приведенных АИ, к которым Вы избирательно апеллируете. Остальные Ваши сегодняшние комментарии оставлю без ответов, т.к сколько можно мусолить одно и тоже? Уже многократно и точно Van Helsing отмечал про "сбитые" аргументы, которые воскрешаются "живой этикой водой" и выставляются как "новенькие", но всевидящее око не дремлет:-) Vajrapani 15:59, 18 января 2012 (UTC)
Во-первых, "приведенный философский словарь ИФ РАН" определяет Живую Этику как "духовно-нравственное учение" - Вы это почему-то опустили. И только во-вторых то, на чём Вы акцентируете внимание. Но даже при этом дальше в источнике идёт пояснение, выводящее Живую Этику за рамки общепринятого оккультизма: "На место медиумического и магического оккультизма... учение „Живой этики“ выдвигает своего рода „этический оккультизм“ — развитие духовности путем повседневного нравственного подвижничества" - Вы этот момент также игнорируете. --Александр Устименко 07:37, 19 января 2012 (UTC)
Margin-call: «например, религиоведческий учебник Яблокова или философская диссертация Симанженковой, исключают Живую Этику из семейства оккультных учений.» - цитаты из указанных источников, исключающие ЖЭ из оккультных учений. В отсутствие цитат малейшая попытка переподнять этот вопрос будет кончаться не обсуждением на 10 экранов, а только запросом к администраторам. «в текущем варианте преамбулы информация внесена на основе сомнительных АИ, требующих дополнительного обсуждения на КОИ.» - выставлять на КОИ до тех пор, пока не будут признаны неавторитетными? Ну да, ну да. --Van Helsing 20:38, 18 января 2012 (UTC)
Да, пояснения к . Заведомо некорректной является аргументация вида "источник говорит, что объект теплый, значит <скачок логики>, он не мягкий" без приведения валидного доказательства "все теплые объекты не являются мягкими". --Van Helsing 21:12, 18 января 2012 (UTC)
Я уже приводил эти цитаты. 1. Из учебника Яблокова - в моём анализе на СО: "Однако наиболее развитые и влиятельные течения оккультной философии были созданы в XIX - XX вв. Это прежде всего теософия и антропософия." - в прямом перечислении оккультных учений XIX - XX вв. Живая Этика отсутствует, хотя это цитата из Глава XVII третьего раздела учебника - "Надконфессиональная синкретическая религиозная философия" - где разбирается всего-то три учения: теософия, антропософия и Живая Этика. 2. Из диссертации Симанженковой - на СО Живой Этики: "...Еще одной причиной распада движения послужило то, что в России, на рубеже веков развернулось массовое развитие идей движений ≪Новой Эры≫. ... Эти направления, представляют эмпирическую сторону оккультизма, против которой в свое время активно выступали Рерихи и, которая на современном этапе стремительно обновляясь, включает в себя современные научные знания и новейшие технологии. Необходимо отметить, что на широком поле духовно-религиозных поисков в постперестроечной России учение Рерихов занимает определенную нишу, наряду с другими оккультными течениями, носящими прикладной характер. По мнению автора, это явления разных порядков." Здесь автор относит Живую Этику к некоему "теоретическому оккультизму" (новое понятие) - противопоставляя ему общепризнанное понятие "практический оккультизм". И это я процитировал только те источники, что признаны авторитетными моими оппонентами. Есть ещё много источников прямо отвергающих оккультизм Живой Этики - но которые не нравятся моим оппонентам, потому что высказывают "крамольные" мысли, не соответствующие их (оппонентов) представлению о Живой Этике. --Александр Устименко 07:37, 19 января 2012 (UTC)
Нда, я угорел от уровня аргументации. 1. Если даже Ваша цитата не выдрана из контекста, то она говорит лишь о том, что ЖЭ не входит в число «наиболее развитых и влиятельных течений оккультной философии». То, что на не входит в течения оккультной философии, цитата не говорит. 2. "Теоретический оккультизм" — это тоже оккультизм. --Melirius 21:29, 19 января 2012 (UTC)
Угорать не надо, надо внимательнее прочитать предлагаемые мною источники. 1. Приведённая цитата (в контексте главы) говорит о том, что из трёх учений - теософии, антропософии и Живой Этики - первые два входят в число «наиболее развитых и влиятельных течений оккультной философии», а третье не входит, т.е. его оккультная характеристика незначительна и, как минимум, не заслуживает упоминания. 2. По Симанженковой я немного ошибся, "теоретическому оккультизму" она относит только теософию: "По мнению автора, это явления разных порядков. Если практический оккультизм востребован в основном в обывательской среде и становится явлением массовой культуры, то теоретический оккультизм, к которому относится теософия, как широкая синкретическая философская система, ...". Про Живую Этику она лишь говорит, что идеи теософии оказали на Рерихов влияние. А про отношение Рерихов к оккультизму она говорит следующее: "...на рубеже веков развернулось массовое развитие идей движений ≪Новой Эры≫. ... Эти направления, представляют эмпирическую сторону оккультизма, против которой в свое время активно выступали Рерихи..." --Александр Устименко 07:18, 22 января 2012 (UTC)
А вообще-то перед Вашим комментарием я, по просьбе Melirius, приводил не какие попадя определения, а исключительно те, в которых Живая Этика определяется как духовное учение. Так что эта часть Вашего комментария - совсем не в тему. --Александр Устименко 09:37, 16 января 2012 (UTC)
При всех Ваших похвальных стараниях, ни в одном из приведенных Вами источников ЖЭ прямо как "духовное учение" не определяется. Об этом и был мой комментарий и весьма кстати. Vajrapani 16:04, 16 января 2012 (UTC)
Перефразируя известную максиму - "желающий чего-то не видеть - в упор не увидит". --Александр Устименко 07:43, 18 января 2012 (UTC)
Та же ошибка, что и выше - я не "пытаюсь акцентировать...", я даю цитаты из тех АИ, которые определяют Живую Этику как духовное учение. И давайте не будем заниматься казуистикой и ориссом - Рерихи не провозглашали Живую Этику духовным учением, они вообще не заморачивались классификацией своего учения; это дело философов - классифицировать и давать определения. Насчет автора - философская энциклопедия не имеет автора, это коллективный труд, ответственность за достоверность которого несёт редакционная коллегия - в данном случае, авторитетный коллектив философов из ИФ РАН. --Александр Устименко 09:37, 16 января 2012 (UTC)
А выделение Вами жирным шрифтом не есть акцентирование тех или иных положений в цитате? И еще раз. Приведенные вами цитаты не определяют ЖЭ как духовное учение, в этом-то вся и проблема, Вы в самом деле этого не видите? "давайте не будем заниматься казуистикой и ориссом" - так давайте, потому что Рерихи как раз таки очень много чего провозглашали и очень много заботились о том, что и как про них будут писать и говорить. Насчет автора - зачем и почему тогда имя автора написано под статьей, если ее писали "всем миром"? Странное дело. Vajrapani 16:04, 16 января 2012 (UTC)
Голословно. Приведите цитаты из Рерихов, где они провозглашают Живую Этику духовным учением. Насчет автора - Вы опять смещаете акценты: философский словарь является коллективным трудом множества авторов, ответственность за достоверность и адекватность которого (каждой статьи) несёт редакционная коллегия, состоящая из наиболее авторитетных специалистов в данной области. --Александр Устименко 07:43, 18 января 2012 (UTC)
В цитате "духовные учения" - стоят во множественном числе. Спорить не буду, Живая Этика не названа здесь прямым текстом духовным учением. Суть не в этом - суть в ответе на вопрос Melirius'а о распространенности термина "духовное учение" в философском дискурсе. --Александр Устименко 09:37, 16 января 2012 (UTC)
Ну, может быть, в дискурсе он распространен, а при чем здесь тогда предмет разговора - преамбула ЖЭ, если к ней это "прямым текстом" не относится? Vajrapani 16:04, 16 января 2012 (UTC)
При том, что я отвечал на вопрос Melirius'а. Почитайте внимательнее, может тогда поймёте, в чём этот вопрос состоял. --Александр Устименко 07:43, 18 января 2012 (UTC)
Философский словарь авторитетного издательства "Наука"; редакционный коллектив также весьма авторитетен. Если у Вас есть в этом сомнения - подавайте заявку на НЕАК/КОИ.
Четвертый источник приведен мною для лучшего понимания участником Melirius распространенности в философских исследованиях понятия "духовность" и интуитивной ясности термина "духовное учение". У Вас удивительный талант акцентировать внимание на второстепенных деталях, не относящихся к сути дискуссии (в данном случае между мною и Melirius), но скорее уводящих от неё в сторону. --Александр Устименко 09:37, 16 января 2012 (UTC)
Обсуждать и приписывать мне чужие таланты здесь вовсе ни к чему. Вы таким образом пытаетесь перевести стрелку внимания? Зачем? В конце концов, Вас никто не обязывает отвечать на, как Вы говорите, "второстепенные детали", я писала для тех, кто будет подводить итог. Vajrapani 16:04, 16 января 2012 (UTC)
Ув. Александр Устименко, я просил привести какие-либо определения «духовного учения» из АИ, так как определения термина «религиозно-философское учение» я знаю, а вот этого — нет. --Melirius 14:08, 13 января 2012 (UTC)
В таком случае, приведите, пожалуйста, определение термина "религиозно-философское учение" из АИ. --Александр Устименко 08:12, 16 января 2012 (UTC)
Это оказалось не такой простой задачей — помню, что видел, но не помню где. Однако если Вы согласны, что это одно и то же, то по сравнении количества используемых в словарях терминов и — второй явно менее распространён. В google имеем 5 к 1: 434000 против 85800. Продолжаю искать. --Melirius 10:16, 16 января 2012 (UTC)
Может быть, ув. Melirius, пройдясь Ctrl-F'ом по Обсуждение:Живая этика c "религиозно-филос" вы прекратите поиски? --Van Helsing 18:52, 16 января 2012 (UTC)
Я не совсем о том. Я именно определения "религиозно-философского учения" в общем пока не нашёл. То, что АИ его постоянно употребляют по отношению к ЖЭ, я согласен полностью, абсолютно и бесповоротно. Само же определение "религиозно-философского учения", вероятно, считается настолько очевидным, что его нигде не пишут. --Melirius 19:16, 16 января 2012 (UTC)
По запросу "религиозная философия", надеюсь, ищите? Вообще я категорически против перезапуска на новой странице, посредничества-не посредничества - неважно. Есть желание - на странице обсуждения ЖЭ, в архиве, на ВУ все дискуссии можно вычитать. --Van Helsing 19:20, 16 января 2012 (UTC)
Нет, я не согласен, что это одно и то же. Понятие "религиозно-философское учение" - гораздо более узкое и включается как часть в понятие "духовное учение". В этом и состоит суть моего предложение - дать наиболее обобщающее определение, а не сводить понятие Живой Этики к какому-то одному её частному аспекту. Достичь этого можно либо дав последовательно 3-4 частных определения, либо - одно обобщающее определение. --Александр Устименко 07:26, 18 января 2012 (UTC)
Хорошо бы тогда всё-таки поиметь определение «духовного учения». А то утверждение «Понятие "религиозно-философское учение" - гораздо более узкое и включается как часть в понятие "духовное учение".» становится бессмысленным, так как пока не определены ни "религиозно-философское учение", ни "духовное учение". --Melirius 12:05, 18 января 2012 (UTC)
Есть базисные термины, интуитивно понятные и даже очевидные, на основе которых определяются все другие. По-видимому, термины "духовное учение" и "религиозно-философское учение" к ним и относятся. Это не значит, что они вообще не определяются - есть много определений, что такое "религия", "философия" и "духовность" или "духовное" - в том числе применительно к сферам коллективных форм духовного творчества. Исследование понятия "духовность" проведено в той диссертации, которую я рекомендовал Вам почитать: "Духовность, её подобия и антиподы в культуре" - из этого исследования хорошо видно: 1. что понятие "духовность" имеет богатую историю исследований, особенно в отечественной философии; 2. что понятие "духовность", в разрезе "форм проявления Духа в жизни общества", включает в себя все формы коллективного духовного творчества: религиозного, философского, научного, нравственного, эстетического, педагогического и т.д. То же, только кратко утверждается в тех словарях, которые я приводил в обсуждении на ВУ --Александр Устименко 07:13, 19 января 2012 (UTC)
Ну что же, как я убедился, «религиозно-философское учение» — общепринятый термин, обозначающий дискурс в рамках религиозной философии. А вот относительно духовного учения я такого сказать не могу. Апелляции к печёнке, коей я что-то должен чувствовать («базисные термины, интуитивно понятные и даже очевидные»), не принимаются. Определение «понятие "духовность", в разрезе "форм проявления Духа в жизни общества", включает в себя все формы коллективного духовного творчества: религиозного, философского, научного, нравственного, эстетического, педагогического и т.д.» — приводит к тождеству определения «духовное» с общепризнанным и более распространённым «социальное». В таком случае фраза «ЖЭ — духовное учение» вообще ничего об учении не говорит, все учения — социальные явления. --Melirius 15:28, 19 января 2012 (UTC) | первый определение авторитетный академический словарь живой этика прямой текст назвать духовный учение второй цитата духовный учение назвать кроме живой этика теософия каббал герметизм гностицизм восточный мистический учение третий определение живой этика назвать духовный учение уточнять определительный это очевидный прямой определение 4 аи ещё ряд аи понимание живой этика духовный учение прослеживаться менее очевидный например четвёртый цитата понятно духовный пониматься учение отражать духовный искание автор синтезировать различный направление познавательный деятельность разноплановый сфера духовный бытие понятие духовность традиция русский философия весьма популярно исследоваться многий философ уровень индивидуум уровень социум форма духовность вид религиозный философский научный культурный социально политический нравственный педагогический п сфера познавательный творческий деятельность человечество современный философ мочь порекомендовать почитать тема докторский диссертация хомутец сергей василиевич духовность её подобие антипод культура специальность 24 00 01 теория история культура барнаул 2009 александр устименко 06 54 13 январь 2012 utc первый цитата излагать новый философский энциклопедия ред стёпин статья рерих живой этика серия книга создать 1924 38 процесс сотрудничество н рерих великий учитель известный теософский круг имя махатм морий издать русский английский язык париж нью йорк рига урга стать основа духовно нравственный учение рамка оккультный теософский традиция знание эзотерический мудрость восток наряду книга учение живой этика представить также письмо послание статья н рерих рядом книга общий теософский содержание тайный доктрина п блаватский письмо махатм эзотерический буддизм п синнета др также работа ученик последователь рерих клизовский р рудзитис др органический продолжение восточный теософский традиция классически выраженный труд п блаватский живой этика отвергать религиозно философский учение полагать всё идти единый источник знание место медиумический магический оккультизм элемент широко представить творчество блаватский учение живой этика выдвигать свой род этический оккультизм развитие духовность путём повседневный нравственный подвижничество привести участник цитата гласить духовный учение провозгласить н рерих носить название агнуть йог живой этика участник пытаться акцентировать внимание выделение духовный учение текст следовать автор статья рерих учение называть духовный рерих таковой провозгласить второе автор говорящий некоторый заинтересованность пристрастность тема рерих способный повлечь умалчивание оккультный характер учение нарочитый подчёркивание культура этика учение далее п второй цитата второй цитата духовный учение назвать кроме живой этика теософия каббал герметизм гностицизм восточный мистический учение утверждение соответствовать действительность поскольку жэ называться цитата источник духовный учение третий цитата оценить цитата необходимо учесть иной составлять цитировать статья позволять оценить звучать первый абзац агнуть йог учение живой этика создать точнее передать учитель восток рерих муж н рерих знаменитый художник современный продолжение древний философия весь время народ поэтому агнуть йог отменять духовный йог жнаня бхакть радж йога являться новый аспект единый вечный истина учение это предназначить человек новый эпоха брезжить четвёртый цитата четвёртый цитата понятно духовный пониматься учение цитата говориться учение пониматься духовный говориться оригинальный идея отражать творческий потенциал духовность указанный автор использовать опыт духовный искание восток примечательно привести весь цитата целиком оригинальный идея отражать творческий потенциал духовность изложить учение п блаватский г гурджиев п далее успенский н рерих рерих др дать автор творчески использовать опыт духовный искание восток опираться идея синтез различный направление познавательный деятельность подчеркнуть опустить александр это наглядно иллюстрировать оккультный теософский семья автор отнести рерих идея подобный анализ привести александр источник вывод неоднократно сделать участник прежний необходимо внимательно смотреть избирательный цитирование влечь искажение содержание смысл источник vajrapani 12 34 13 январь 2012 utc касаться преемственность теософский традиция заметить предлагать первый определять предложение преамбула добавить фраза учение развивать синкретический религиозно философский воззрение русло теософский традиция ссылка синтез философия наука религия культура восток запад непременно хотеться вставить слово оккультизм пожалуйста пояснить источник иметься ввиду традиционно понимать медиумический магический оккультизм отвергнуть живой этика некий этический оккультизм понимать развитие духовность нравственный совершенствование александр устименко 09 37 16 январь 2012 utc александр сколько преамбула внести согласно аи информация оккультный характер учение это представить обоснование исключение информация представить аи подтверждать оккультный основа жэ относиться оккультный теософский семья учение vajrapani 16 04 16 январь 2012 utc согласный первый часть аи например религиоведческий учебник яблоков философский диссертация симанженков исключать живой этика семейство оккультный учение второй философский словарь иф ран речь выше писать свой род этический оккультизм вводить некий новый скорее весь образный сравнение понятие оккультизм отношение живой этика это игнорировать третий текущий вариант преамбула информация внести основа сомнительный аи требовать дополнительный обсуждение кой ещё вернуться решение основный вопрос александр устименко 07 43 18 январь 2012 utc первый источник исключать жэ семейство оккультный учение второй полениться сто первый повторить привести философский словарь иф ран речь выше говорить жэ учение рамка оккультный теософский традиция знание эзотерический мудрость восток цитировать выборочно процитировать полно третий текущий вариант преамбула написать основа привести аи избирательно апеллировать остальной ваш сегодняшний комментарий оставить ответ сколько мусолить многократно точно van helsing отмечать сбить аргумент воскрешаться живой этика вода выставляться новенький всевидящий око дремать vajrapani 15 59 18 январь 2012 utc первый привести философский словарь иф ран определять живой этика духовно нравственный учение это почему опустить второй акцентировать внимание это далёкий источник идти пояснение выводить живой этика рамка общепринятый оккультизм место медиумический магический оккультизм учение живой этика выдвигать свой род этический оккультизм развитие духовность путём повседневный нравственный подвижничество момент также игнорировать александр устименко 07 37 19 январь 2012 utc margin call например религиоведческий учебник яблоков философский диссертация симанженков исключать живой этика семейство оккультный учение цитата указанный источник исключать жэ оккультный учение отсутствие цитата малый попытка переподнять вопрос кончаться обсуждение 10 экран запрос администратор текущий вариант преамбула информация внести основа сомнительный аи требовать дополнительный обсуждение кой выставлять кой пора пока признать неавторитетный van helsing 20 38 18 январь 2012 utc пояснение заведомо некорректный являться аргументация вид источник говорить объект тёплый значит скачок логика мягкий приведение валидный доказательство всё тёплый объект являться мягкий van helsing 21 12 18 январь 2012 utc приводить цитата 1 учебник яблоков анализ однако наиболее развитой влиятельный течение оккультный философия создать xix xx век это прежде весь теософия антропософия прямой перечисление оккультный учение xix xx век живой этика отсутствовать хотя это цитата глава xvii третий раздел учебник надконфессиональный синкретический религиозный философия разбираться весь учение теософия антропософия живой этика 2 диссертация симанженков живой этика ещё причина распад движение послужить россия рубеж век развернуться массовый развитие идея движение новый эра направление представлять эмпирический сторона оккультизм против свой время активно выступать рерих современный этап стремительно обновляться включать современный научный знание новый технология необходимо отметить широкий поле духовно религиозный поиск постперестроечный россия учение рерих занимать определённый ниша наряду оккультный течение носить прикладной характер мнение автор это явление разный порядок автор относить живой этика некий теоретический оккультизм новый понятие противопоставлять общепризнанный понятие практический оккультизм это процитировать источник признать авторитетный оппонент ещё источник прямо отвергать оккультизм живой этика нравиться оппонент высказывать крамольный мысль соответствующий оппонент представление живой этика александр устименко 07 37 19 январь 2012 utc нда угореть уровень аргументация 1 ваш цитата выдрать контекст говорить лишь жэ входить число наиболее развитой влиятельный течение оккультный философия входить течение оккультный философия цитата говорить 2 теоретический оккультизм это оккультизм melirius 21 29 19 январь 2012 utc угорать внимательный прочитать предлагать источник 1 привести цитата контекст глава говорить учение теософия антропософия живой этика первый входить число наиболее развитой влиятельный течение оккультный философия третий входить оккультный характеристика незначительный минимум заслуживать упоминание 2 симанженков немного ошибиться теоретический оккультизм относить теософия мнение автор это явление разный порядок практический оккультизм востребовать основное обывательский среда становиться явление массовый культура теоретический оккультизм относиться теософия широкий синкретический философский система живой этика лишь говорить идея теософия оказать рерих влияние отношение рерих оккультизм говорить следующий рубеж век развернуться массовый развитие идея движение новый эра направление представлять эмпирический сторона оккультизм против свой время активно выступать рерих александр устименко 07 18 22 январь 2012 utc вообще ваш комментарий просьба melirius приводить попадить определение исключительно живой этика определяться духовный учение часть ваш комментарий тема александр устименко 09 37 16 январь 2012 utc весь ваш похвальный старание привести источник жэ прямо духовный учение определяться это комментарий весьма кстати vajrapani 16 04 16 январь 2012 utc перефразировать известный максим желать видеть упор увидеть александр устименко 07 43 18 январь 2012 utc ошибка выше пытаться акцентировать давать цитата аи определять живой этика духовный учение давать заниматься казуистика орисс рерих провозглашать живой этика духовный учение вообще заморачиваться классификация свой учение это дело философ классифицировать давать определение насчёт автор философский энциклопедия иметь автор это коллективный труд ответственность достоверность нести редакционный коллегия данный случай авторитетный коллектив философ иф ран александр устименко 09 37 16 январь 2012 utc выделение жирный шрифт акцентирование иной положение цитата ещё привести цитата определять жэ духовный учение это весь проблема дело это видеть давать заниматься казуистика орисс давать рерих таки очень провозглашать очень заботиться писать говорить насчёт автор почему имя автор написать статья писать весь мир странный дело vajrapani 16 04 16 январь 2012 utc голословный привести цитата рерих провозглашать живой этика духовный учение насчёт автор смещать акцент философский словарь являться коллективный труд множество автор ответственность достоверность адекватность каждый статья нести редакционный коллегия состоять наиболее авторитетный специалист дать область александр устименко 07 43 18 январь 2012 utc цитата духовный учение стоять множественный число спорить живой этика назвать прямой текст духовный учение это ответ вопрос melirius распространённость термин духовный учение философский дискурс александр устименко 09 37 16 январь 2012 utc мочь дискурс распространить предмет разговор преамбула жэ это прямой текст относиться vajrapani 16 04 16 январь 2012 utc отвечать вопрос melirius почитать внимательный мочь понять вопрос состоять александр устименко 07 43 18 январь 2012 utc философский словарь авторитетный издательство наука редакционный коллектив также весьма авторитетный это сомнение подавать заявка неак кой четвёртый источник привести хороший понимание участник melirius распространённость философский исследование понятие духовность интуитивный ясность термин духовный учение удивительный талант акцентировать внимание второстепенный деталь относиться суть дискуссия данный случай melirius скорее уводить сторона александр устименко 09 37 16 январь 2012 utc обсуждать приписывать чужой талант вовсе образ пытаться перевести стрелка внимание конец конец никто обязывать отвечать говорить второстепенный деталь писать подводить итог vajrapani 16 04 16 январь 2012 utc ува александр устименко просить привести либо определение духовный учение аи определение термин религиозно философский учение знать это melirius 14 08 13 январь 2012 utc случай привести пожалуйста определение термин религиозно философский учение аи александр устименко 08 12 16 январь 2012 utc это оказаться простой задача помнить видеть помнить однако согласный это сравнение количество использовать словарь термин второй явно менее распространить google иметь 5 1 434000 против 85800 продолжать искать melirius 10 16 16 январь 2012 utc мочь ува melirius пройтись ctrl f ом обсуждение живой этика c религиозно филос прекратить поиск van helsing 18 52 16 январь 2012 utc именно определение религиозно философский учение общий пока найти аи постоянно употреблять отношение жэ согласный полностью абсолютно бесповоротно определение религиозно философский учение вероятно считаться настолько очевидный нигде писать melirius 19 16 16 январь 2012 utc запрос религиозный философия надеяться искать вообще категорически против перезапуск новый страница посредничество посредничество неважно желание страница обсуждение жэ архив ву всё дискуссия вычитать van helsing 19 20 16 январь 2012 utc согласный это понятие религиозно философский учение гораздо узкий включаться часть понятие духовный учение это состоять предложение дать наиболее обобщать определение сводить понятие живой этика её частный аспект достигнуть это либо дать последовательно 3 4 частный определение либо обобщать определение александр устименко 07 26 18 январь 2012 utc всё таки поиметь определение духовный учение утверждение понятие религиозно философский учение гораздо узкий включаться часть понятие духовный учение становиться бессмысленный пока определить религиозно философский учение духовный учение melirius 12 05 18 январь 2012 utc базисный термин интуитивно понятный очевидный основа определяться всё видимый термин духовный учение религиозно философский учение относиться это значит вообще определяться определение религия философия духовность духовный число применительно сфера коллективный форма духовный творчество исследование понятие духовность провести диссертация рекомендовать почитать духовность её подобие антипод культура это исследование видно 1 понятие духовность иметь богатый история исследование особенно отечественный философия 2 понятие духовность разрез форма проявление дух жизнь общество включать всё форма коллективный духовный творчество религиозный философский научный нравственный эстетический педагогический далее кратко утверждаться словарь приводить обсуждение ву александр устименко 07 13 19 январь 2012 utc убедиться религиозно философский учение общепринятый термин обозначать дискурс рамка религиозный философия относительно духовный учение сказать мочь апелляция печёнка кой должный чувствовать базисный термин интуитивно понятный очевидный приниматься определение понятие духовность разрез форма проявление дух жизнь общество включать всё форма коллективный духовный творчество религиозный философский научный нравственный эстетический педагогический далее приводить тождество определение духовный общепризнанный распространить социальный случай фраза жэ духовный учение вообще учение говорить всё учение социальный явление melirius 15 28 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/96 | Способы демагогии (довольно унифицированные), которые используют адепты учения, можно почитать по ссылке . Так, в третьем абзаце автореференсное доказательство с апелляцией к очевидности в поддержку бездоказательных заявлений; в четвертом абзаце - ссылка на плюшевую экспертизу сомнительного происхождения (обсмеяна на СО ЖЭ); стоит отметить, что про заявление "Рассмотрим аргументацию обеих позиций." позже забыли. Произведение позже превращается в апологетическую листовку с 1 упоминанием "второй" позиции в 1 предложении с "опровержением" классификации по определенным признакам путем отрицания самой возможности классификации (вспоминаем дискуссии по псевдонауке, заявления о том, что раз в черном квадрате есть белые точки, а в белом - черные, то понятия белого и черного относительны). Van Helsing 09:00, 18 января 2012 (UTC) | способ демагогия довольно унифицировать использовать адепт учение почитать ссылка третий абзац автореференсный доказательство апелляция очевидность поддержка бездоказательный заявление четвёртый абзац ссылка плюшевый экспертиза сомнительный происхождение обсмеять жэ стоить отметить заявление рассмотреть аргументация оба позиция поздний забыть произведение поздний превращаться апологетический листовка 1 упоминание второй позиция 1 предложение опровержение классификация определённый признак путём отрицание возможность классификация вспоминать дискуссия псевдонаука заявление чёрный квадрат белые точка белый чёрный понятие белый чёрный относительный van helsing 09 00 18 январь 2012 utc |
|
record_1657/97 | Этот вопрос я уже затрагивал в обсуждении на ВУ, где приводил ссылку на философскую докторскую диссертацию, статью в "Вопросах философии" (журнал из списка ВАК) доктора философских наук, и независимую научную экспертизу деятельности МЦР, проведенную доктором философских наук, профессором кафедры философии МГИМО. Да, первые двое - последователи Живой Этики, но их мнение подробно аргументировано и опубликовано (защищено) в рецензируемых источниках. По третьему автору мне говорят, что он участвовал в каких-то конференциях МЦР... Смешно. В конференциях МЦР за прошедшие двадцать лет участвовало порядка двадцати академиков и член-корреспондентов РАН; количество участвовавших докторов наук исчисляется сотнями. Все они после этого аффилированы с МЦР? А три из четырех последних министров культуры, которые не просто участвовали - выступали на открытии, кто конференций МЦР, кто юбилейных торжеств в честь 20-летия МЦР? Глупости какие... Да с МЦР "повязаны" полстраны, он сотрудничает с около 400 государственными музеями, с десятками крупных научных учреждений и т.д. и т.п. Но это лирика. Приведу ещё два АИ, в которых прямо отрицается религиозность Живой Этики: | вопрос затрагивать обсуждение ву приводить ссылка философский докторский диссертация статья вопрос философия журнал список вак доктор философский наука независимый научный экспертиза деятельность мцр провести доктор философский наука профессор кафедра философия мгимо первый двое последователь живой этика мнение подробно аргументировать опубликовать защитить рецензировать источник третий автор говорить участвовать конференция мцр смешно конференция мцр прошедшее двадцать год участвовать порядок двадцать академик член корреспондент ран количество участвовать доктор наука исчисляться сотня всё это аффилировать мцр четыре последний министр культура просто участвовать выступать открытие конференция мцр юбилейный торжество честь 20 летие мцр глупость мцр повязать полстрана сотрудничать около 400 государственный музей десятка крупный научный учреждение далее п это лирика привести ещё аи прямо отрицаться религиозность живой этика |
|
record_1657/98 | из диссертации Фатхитдиновой: "Так с середины 90-х гг. ХХ века, преимущественно в диссертационных советах Москвы и Санкт-Петербурга, были защищены диссертации, посвященные ... педагогическим идеям Живой Этики и творчеству Е.И. Рерих: ... Козлова П.П., которая отметила, что в отличие от религиозного учения, где в формировании духовного мира делается упор на подавление плотского, материального, в Агни Йоге раскрываются пути гармонии двух начал: материального и духовного." Т.е. мы имеем ещё две диссертации - самой Фатхитдиновой (в порочащих связях с РД замечена не была, просто человек широко мыслит) и некой Козловой П.П. (пока не нашёл этой диссертации) - в которых первая отрицает религиозность рериховского движения, а вторая - религиозность Живой Этики.
из диссертации "Павлов Александр Юрьевич. КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ОСНОВАНИЯ ОНТОЛОГИИ И ГНОСЕОЛОГИИ В ЖИВОЙ ЭТИКЕ. Специальность 09.00.01 - Онтология и теория познания. Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата философских наук. Барнаул – 2004": "По кругу и специфике рассматриваемых Живой Этикой проблем ее часто относят к такой системе философского знания, как русский космизм (А.Ф. Замалеев, В.Н. Дуденков, О.А. Карчевцев). Показано, что не всегда правомерно относить Живую Этику к религиозно-философскому течению русского космизма и уж совсем неверно считать ее религиозной системой. В связи с этим проведен анализ содержания и возможности соотнесения понятий «философия», «религия», «мистика», «оккультизм». Выявленные характерные черты русского космизма показывают, что вряд ли вообще Живую Этику можно однозначно относить к философии космизма. Безусловно, в ней, как и в восточной философии, содержатся космологические представления. Но они являются лишь частью общей философской проблематики." - этого автора совсем уж трудно заподозрить в симпатиях к Живой Этике, поскольку он - в отличии от всех последователей - отказывает Живой Этике в принадлежности к философии русского космизма. | диссертация фатхитдинов середина 90 х год хх век преимущественно диссертационный совет москва санкт петербург защитить диссертация посвятить педагогический идея живой этика творчество рерих козлов п п отметить отличие религиозный учение формирование духовный мир делаться упор подавление плотский материальный агнуть йога раскрываться путь гармония начать материальный духовный иметь ещё диссертация фатхитдинов порочить связь рд заметить просто человек широко мыслить некий козлов п п пока найти диссертация первый отрицать религиозность рериховский движение второй религиозность живой этика диссертация павлов александр юриевич концептуальный основание онтология гносеология живой этика специальность 09 00 01 онтология теория познание автореферат диссертация соискание учёный степень кандидат философский наука барнаул 2004 круг специфика рассматривать живой этика проблема часто относить система философский знание русский космизм ф замалей н дуденков карчевец показать правомерно относить живой этика религиозно философский течение русский космизм неверно считать религиозный система связь это провести анализ содержание возможность соотнесение понятие философия религия мистика оккультизм выявить характерный черта русский космизм показывать вряд вообще живой этика однозначно относить философия космизм безусловно восточный философия содержаться космологический представление являться лишь часть общий философский проблематика это автор трудно заподозрить симпатия живой этика поскольку отличие весь последователь отказывать живой этика принадлежность философия русский космизм |
|
record_1657/99 | Таким образом, существуют АИ, в которых оспаривается религиозная составляющая Живой Этики. Т.е. в философском сообществе имеет место дискуссия по этому вопросу. По правилам Википедии это означает, что мнение о религиозности этого учения должно подаваться с атрибуцией - и уж тем более не может подаваться в качестве безалтернативного определения Живой Этики. Пусть даже и с приставкой "философское". Ещё и по этой причине определительное "духовное учение" имеет приоритет перед определительным "религиозно-философское. | образ существовать аи оспариваться религиозный составлять живой этика философский сообщество иметь место дискуссия вопрос правило википедия это означать мнение религиозность это учение должный подаваться атрибуция мочь подаваться качество безалтернативный определение живой этика пусть приставка философский ещё причина определительный духовный учение иметь приоритет определительный религиозно философский |
|
record_1657/100 | Вообще, мне, как автору, больше всего нравится моё первое определение - "... учение, получившее целый спектр определительных и характеристик: духовно-нравственное, религиозно-философское, философско-этическое учение ..." Я бы на нём и остановился, но моим оппонентам не понравилась "неэнциклопедическая" форма его подачи. Вот и приходится уже полгода искать и предлагать компромиссные варианты определения, от которых мои оппоненты с одинаковой упорностью открещиваются... (эту правку внёс Александр Устименко) 04:48, 19 января 2012 (UTC) --Александр Устименко 06:16, 19 января 2012 (UTC) | вообще автор большой весь нравиться первый определение учение получить целый спектр определительный характеристика духовно нравственный религиозно философский философско этический учение остановиться оппонент понравиться неэнциклопедический форма подача приходиться полгода искать предлагать компромиссный вариант определение оппонент одинаковый упорность открещиваться правка внести александр устименко 04 48 19 январь 2012 utc александр устименко 06 16 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/101 | Да никакая составляющая в приведенных работах не оспаривается, не преувеличивайте, участник 82.97.192.154. В первом из приводимых Вами источников никак не отрицается религиозность ЖЭ. Во втором источнике говорится, что "относить Живую Этику к религиозно-философскому" "не всегда правомерно", то есть в подавляющем большинстве случаев это правомерно, потому иные случаи необходимо рассматривать по ВП:МАРГ. Что касается "совсем неверно считать ее религиозной системой", то таковым называют рериховское движение на основе ЖЭ, а не саму ЖЭ. Наличие "дискуссии" в сообществе о "религиозной составляющей" ЖЭ Вами не показано, а наоборот - мнение об учении ЖЭ как о религиозно-философском подтверждено как мейнстримное. Vajrapani 05:33, 19 января 2012 (UTC)
Пусть этот спор разрешат посредники. --Александр Устименко 06:16, 19 января 2012 (UTC) | никакой составлять привести работа оспариваться преувеличивать участник 82 97 192 154 первый приводить источник никак отрицаться религиозность жэ второй источник говориться относить живой этика религиозно философский правомерно подавлять большинство случай это правомерно иной случай необходимо рассматривать вп марг касаться неверно считать религиозный система таковой называть рериховский движение основа жэ жэ наличие дискуссия сообщество религиозный составлять жэ показать наоборот мнение учение жэ религиозно философский подтвердить мейнстримный vajrapani 05 33 19 январь 2012 utc пусть спор разрешить посредник александр устименко 06 16 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/102 | Спешное форсирование итога Александром Устименко, в отношении преамбулы «Живой этики», когда другие участники (оппоненты) дожидаются начала посредничества с утвержденным составом посредников, - не комильфо. Более того, оппоненты уже неоднократно отвечали на повторяющиеся из раза в раз доводы Александра, что он предпочитает не замечать, но при этом ждет «новых аргументов». Из комментария участника: «Предложенное и проведенное в статью Живая Этика более узкое понимание участника Q Valda, что это религиозно-философское учение» - данное определение наличествовало в статье задолго до начала работы в ней уч. Q Valda, было консенсусным. | спешный форсирование итог александр устименко отношение преамбула живой этика участник оппонент дожидаться начало посредничество утвердить состав посредник комильфо оппонент неоднократно отвечать повторяться довод александр предпочитать замечать это ждать новый аргумент комментарий участник предложить провести статья живой этика узкий понимание участник q valda это религиозно философский учение данный определение наличествовать статья задолго начало работа уч q valda консенсусный |
|
record_1657/103 | В который раз приходится отметить, что Александр демонстрирует активное игнорирование значимого пласта информации из приводимых им же источников. Например, работа Яблокова, в цитате из которого участник забыл выделить жирным «Надконфессиональная синкретическая религиозная философия» и одновременно сделал акцент на «философско-этическое учение», не отметив, что оно [учение] направлено на овладение «космической энергией — Агни» (это что? основа этики?). | приходиться отметить александр демонстрировать активный игнорирование значимый пласт информация приводить источник например работа яблоков цитата участник забыть выделить жирный надконфессиональный синкретический религиозный философия одновременно сделать акцент философско этический учение отметить оно учение направить овладение космический энергия агнуть это основа этика |
|
record_1657/104 | Или, например, цитируется работа, где жирным выделяются слова вокруг неоднократно упоминаемого словосочетания «этический оккультизм», а самому ему не придается значения, и в предлагаемых участником вариантах определения учения слова оккультизм и эзотеризм отсутствуют, хотя источников об оккультном характере учения хватает более чем. Ведь, этот же источник говорит о духовно-нравственном учении «в рамках оккультно-теософской традиции». По трактовке же Александра духовное учение Рерихов находится отнюдь не «в рамках» оккультизма, а скорее включает в себя религию, науку, философию и т. д., и т. п. Аналогично с эзотеризмом учения, ну а про отнесение Живой этики и ее последователей к Нью-эйдж Александр просто промолчал, хотя это существующая важная часть преамбулы. Подобное избирательное прочтение источников Александром нередко (недавний пример по тому же вопросу). | например цитироваться работа жирный выделяться слово вокруг неоднократно упоминать словосочетание этический оккультизм придаваться значение предлагать участник вариант определение учение слово оккультизм эзотеризм отсутствовать хотя источник оккультный характер учение хватать источник говорить духовно нравственный учение рамка оккультный теософский традиция трактовка александр духовный учение рерих находиться отнюдь рамка оккультизм скорее включать религия наука философия далее п аналогично эзотеризм учение отнесение живой этика последователь нью эйдж александр просто промолчать хотя это существующий важный часть преамбула подобный избирательный прочтение источник александр нередко недавний пример вопрос |
|
record_1657/105 | В другой цитате Александр выделяет жирным слова «педагогическим идеям Живой Этики», а потом приводит цитаты из работы Хачатрян, забывая о том, что в решении АК:537 на примере работы этого исследователя говорилось следующее: «Например, наличие диссертации „Проблема женщины и семьи в философии живой этики“ (webcite copy) не является основанием для внесения информации о соответствующих представлениях „Живой этики“ в статьи Женщина или Семья, поскольку вес такого источника среди всех источников, занимающихся изучением соответствующей проблематики близок к нулю. В любом случае взгляды подобных эзотерических [выделено мной] течений не должны получать в статье большее внимание (как с точки зрения объёма текста, так и с точки зрения подачи материала), чем им уделяют авторитетные источники по сравнению с другими точками зрения.» Работа Хачатрян уже была оценена решением АК, согласно которому для Википедии эта работа маловесома в вопросах «женщина» и «семья» (то есть по своему профилю), а это значит что она тем более не может являться АИ в вопросе определения религиозно-философского эзотерического учения. Полагаю, что остальные источники тоже необходимо проверять на маргинальность. | цитата александр выделять жирный слово педагогический идея живой этика приводить цитата работа хачатряна забывать решение ак 537 пример работа это исследователь говориться следующий например наличие диссертация проблема женщина семья философия живой этика webcite copy являться основание внесение информация соответствующий представление живой этика статья женщина семья поскольку вес источник среди весь источник заниматься изучение соответствовать проблематика близкий нуль любой случай взгляд подобный эзотерический выделить течение должный получать статья больший внимание точка зрение объём текст точка зрение подача материал уделять авторитетный источник сравнение точка зрение работа хачатряна оценить решение ак согласно википедия работа маловесомый вопрос женщина семья свой профиль это значит мочь являться аи вопрос определение религиозно философский эзотерический учение полагать остальной источник необходимо проверять маргинальность |
|
record_1657/106 | Ну, а рассуждения Александра про исключение Махатмы Мориа из преамбулы напоминают феерические эпизоды из хроники, описанной в АК:537#Пример насаждения ответчиками своих интересов во временной перспективе. Предлагаю не забывать пройденные этапы, а также подождать начала посредничества, тем более что в нынешнем виде преамбула весьма корректно описывает содержание учения, как оно есть со стороны независимых источников. Vajrapani 18:20, 12 января 2012 (UTC) | рассуждение александр исключение махатм мориа преамбула напоминать феерический эпизод хроника описать ак 537 пример насаждение ответчик свой интерес временной перспектива предлагать забывать пройти этап также подождать начало посредничество нынешний вид преамбула весьма корректно описывать содержание учение оно сторона независимый источник vajrapani 18 20 12 январь 2012 utc |
|
record_1657/107 | Хм, "Спешное форсирование итога Александром Устименко" тянется с июля прошлого года, когда Q Valda внёс существенные неконсенсусные правки как в преамбулу так и в основной текст статьи. Я слишком тороплюсь? Рериховская тематика уже включена в работающее посредничество НЕАК. На данный момент в нём есть уже два посредника - если у них будет время, они вполне правомочны подвести итог по данному обсуждению. Ваши обвинения относятся ко мне лично, а не к содержанию преамбулы обсуждаемой статьи. Поэтому отвечать на них не вижу смысла. Приведены цитаты из большого ряда академических АИ, пусть посредники дадут свою оценку этих цитат, а не предполагаемых Вами моих недостатков в их анализе. Если есть конкретные контраргументы не против моих действий, но против предложенных мною вариантов определений (три наиболее популярных определения, либо одно обобщающее определение) - буду рад их увидеть и обсудить. --Александр Устименко 07:13, 13 января 2012 (UTC) | хм спешный форсирование итог александр устименко тянуться июль прошлое год q valda внести существенный неконсенсусный правка преамбула основной текст статья слишком торопиться рериховскай тематика включить работать посредничество неак данный момент посредник время вполне правомочный подвести итог дать обсуждение ваш обвинение относиться лично содержание преамбула обсуждать статья поэтому отвечать видеть смысл привести цитата большой ряд академический аи пусть посредник дать свой оценка цитата предполагать недостаток анализ конкретный контраргумент против действие против предложить вариант определение наиболее популярный определение либо обобщать определение рад увидеть обсудить александр устименко 07 13 13 январь 2012 utc |
|
record_1657/108 | Правки вносили редакторы обоснованно, со ссылками на АИ, не только Q Valda, называть их неконсенсусными только потому что они не соответствуют вашему мнению, сами понимаете, несерьёзно. Своё мнение я изложила вовсе не для вас, а для посредников, поэтому вы можете отвечать или не отвечать. И зря вы пытаетесь обвинить меня в том, чего нет, я не обвиняла вашу личность ни разу, а ваши активные предложения и раздачу оценок сочла необходимым осветить. Лучше бы улыбнулись, что ваши "мегамонологи" кто-то читает Vajrapani 18:29, 13 января 2012 (UTC)
Правки Q Valda неконсенсусные потому, что по ним не был достигнут консенсус редакторов. Они закрепились в преамбуле статьи фактически обманом (воспользовавшись моим слабым знанием правил Википедии) и силовым продавливанием. Эти правки существенно отличаются от предыдущей консенсусной версии статьи от начала мая 2010 года (ещё до моего прихода в Википедию) - об этом я подробно написал в обосновании ВП:742.
Читать аргументы своего оппонента - этого требуют, как минимум, долг вежливости и культура общения. Ваши монологи я все внимательно читаю и стараюсь, по возможности, на них отвечать. --Александр Устименко 08:35, 16 января 2012 (UTC) | правка вносить редактор обоснованный ссылка аи q valda называть неконсенсусный соответствовать ваш мнение понимать несерьёзно свой мнение изложить вовсе посредник поэтому мочь отвечать отвечать зря пытаться обвинить обвинять ваш личность ваш активный предложение раздача оценка счесть необходимый осветить хороший улыбнуться ваш мегамонолог читать vajrapani 18 29 13 январь 2012 utc правка q valda неконсенсусный достигнуть консенсус редактор закрепиться преамбула статья фактически обман воспользоваться слабый знание правило википедия силовой продавливание правка существенно отличаться предыдущий консенсусный версия статья начало май 2010 год ещё приход википедия это подробно написать обоснование вп 742 читать аргумент свой оппонент это требовать минимум долг вежливость культура общение ваш монолог всё внимательно читать стараться возможность отвечать александр устименко 08 35 16 январь 2012 utc |
|
record_1657/109 | Про моё дополнительное замечание: информация о Махатме Мория в преамбуле. Если оставлять её там, тогда придется как-то отметить споры вокруг его существования-несуществования. Есть несколько АИ, в том числе философских диссертаций, в которых его существование утверждается как данность и не берется под сомнение. И есть полу-художественная книга Андреева, - на которую есть развернутая критика, - где его существование подвергается сомнению. И что, мы все эти споры должны отражать в преамбуле?! --Александр Устименко 07:13, 13 января 2012 (UTC)
Уточнение. Моё возражение против этой информации в преамбуле не является категоричным - это лишь предложение облегчить преамбулу от второстепенной информации. Но если посредники сочтут наличие этой информации в преамбуле необходимым - то у меня есть серьезные замечания по не нейтральной форме её подачи. Но это можно будет обсудить только после принципиального решения посредников по включению-исключению её из преамбулы. --Александр Устименко 07:23, 13 января 2012 (UTC)
Уже говорила выше, что преамбула в настоящей редакции - в нужной форме, не перегружена, не отяжелена, соответствует АИ. Информация о Махатме Мории никак не второстепенна, так как именно от него, согласно АИ и самих Рерихов они получали и записывали учение. Vajrapani 18:29, 13 января 2012 (UTC)
Я привел выше свои аргументы - в чем считаю преамбулу перегруженной, и в чём вижу её пробелы. Вы высказали своё мнение. Теперь наша общая задача вместе с посредниками выработать оптимальный вариант преамбулы. --Александр Устименко 08:35, 16 января 2012 (UTC)
Кстати, в текущем варианте преамбулы информация о Махатме Мории подана так, будто он - выдумка Рерихов, а не информация из АИ. Прочитайте внимательно как поданы эти два предложения - "по утверждению Елены и Николая Рерихов..." - хотя это утверждение исходит из нескольких авторитетных академических источников, а значит дополнительной атрибуции не требует. И далее - "вопрос о существовании ... остается спорным". Если сложить 1+1 получим - Рерихи утверждали о его существовании, но эта информация спорная. И зачем тогда вносить спорную информацию в преамбулу? Есть АИ - значит вносим без такой хитрой атрибуции; нет серьезных АИ с подтверждением информации - значит не вносим вообще. --Александр Устименко 08:35, 16 января 2012 (UTC)
Выдумка Рерихов описана в АИ. О том, как описывать это обстоятельство, см. на примере «ясновидения» в п.2.1 решения АК:537. В преамбуле все верно сейчас написано, и об утверждениях Рерихов должно быть написано, поскольку в статье не должен «замалчиваться тот факт» и далее по тексту. Уважаемый участник, прошу Вас не игнорировать решения АК по теме, уже в который раз приходится для Вас туда ссылаться. Vajrapani 11:53, 16 января 2012 (UTC)
Нет не так. Это не выдумка Рерихов. Существует ряд АИ, которые достаточно подробно исследуют этот вопрос и не ставят под сомнение существование Махатм Востока. Это реальные личности. Одного из них зовут Мория. Вопрос в том, стоит ли акцентировать на это внимание в преамбуле статьи - ведь в Википедии есть статья Махатма Мория. Я думаю, достаточно дать на неё ссылку, а не обсуждать в статье по Живой Этике реальность существования этой личности. --Александр Устименко 07:18, 18 января 2012 (UTC)
После спора о реальности некоей сущности со сверхспособностями, на споре о религиозном учении ставим большой жирный CLOSE. --Van Helsing 07:55, 18 января 2012 (UTC)
Угу, я давно обратил внимание, что все Ваши контраргументы сводятся к одному - закрыть всё это обсуждение к чертовой бабушке, и ничего не менять. Очень "содержательный" контраргумент... --Александр Устименко 08:03, 18 января 2012 (UTC)
Ad hominem+имплицитное обвинение в чем-то, без объяснения, почему это что-то плохо - не является контраргументом к аргументу о споре за существование паранормального явления. --Van Helsing 08:15, 18 января 2012 (UTC)
По трактовке же Александра духовное учение Рерихов находится отнюдь не «в рамках» оккультизма, а скорее включает в себя религию, науку, философию и т. д., и т. п. - подобного примитивного понимания я даже не имел ввиду, так что это не моя трактовка, а Ваша. То, что учение Рерихов - духовное, не означает, что оно включает в себя религию, философию и т.д. Это означает, что оно включает в себя элементы религии, философии и т.д. и пытается выработать синтетический подход. Если быть ещё более точным - Живая Этика исследует и трактует вопросы, традиционно относящиеся к сферам религии, философии, этики, социологии, педагогики, психологии. И это означает, что Живую Этику нельзя однозначно "приписать" к какой-то одной из этих сфер духовного бытия - поэтому я и говорю о необходимости наиболее обобщающего термина в определении. Либо - давать три-четыре частных определения, описывающих разные аспекты этого учения.
При этом я не настаиваю на каждой букве предложенного мною обобщающего определения - я готов обсуждать и улучшать его формулировку, если посредники согласятся с его центральной идеей. --Александр Устименко 09:01, 16 января 2012 (UTC)
«подобного примитивного понимания я даже не имел ввиду, так что это не моя трактовка» — Вы отказываетесь от собственных ранее сказанных слов на ВУ: "Не согласен с мнением участника Abiyoyo (A) в части синонимичности «духовный» и «религиозный». Например, в учебнике «Основы религиоведения … прямо написано: „Религия представляет собой одну из областей духовной культуры“.» и там же Ваша тема «Расшифровка терминов в определении „духовно-нравственное учение“». Предлагаемые Вами варианты преамбулы со ссылками на надрелигиозную духовность попирают тот факт, что оккультизм, в рамках которого согласно Ваших АИ существует ЖЭ, сам является частью религии со своей верой в скрытые силы. Получается циклическая ошибка. Потому религиозно-философское учение с оккультными основаниями - корректное определение, согласующееся с АИ, а Ваши варианты противоречат АИ. Alas. Vajrapani 11:53, 16 января 2012 (UTC)
Да, понятие "духовный" включает в себя понятие "религиозный" как часть. Но это не значит, что духовное учение включает в себя религию. Это значит, что в духовном учении есть религиозные элементы, но они надконфессиональны, т.е. не являются частью какой-то конкретной религии, и не образуют в своей совокупности какую-либо конкретную религию. Про оккультизм я писал выше, и ниже в комментарии. Вы допускаете логическую ошибку - если часть источников относит Живую Этику к оккультной традиции (если даже они достаточно авторитетны), из этого не следует, что все источники единодушно относят её к оккультной традиции. --Александр Устименко 08:00, 18 января 2012 (UTC)
Кстати, у меня есть большое подозрение, что понятие "оккультный" также является частью понятия "духовный", и Вы подняли спор о несущественной детали. Кто может сказать, к чему философы относят оккультизм - к виду религии, или к виду философии, или к чему-то ещё? --Александр Устименко 08:00, 18 января 2012 (UTC)
К виду религии. --Melirius 21:19, 19 января 2012 (UTC)
...жирным выделяются слова вокруг неоднократно упоминаемого словосочетания «этический оккультизм», а самому ему не придается значения... - жирным выделяются те слова, которые иллюстрируют главную мысль, которую хочет донести до Вас Александр. Кстати говоря, "этический оккультизм" - это образное выражение, не имеющее к реальному оккультизму никакого отношения. Не случайно оно идёт в контексте "своего рода этический оккультизм". В философии нет такого понятия "этический оккультизм". С принадлежностью Живой Этики к традиции эзотеризма ещё можно согласиться - есть АИ на эту тему; но по оккультизму серьезных АИ я что-то не припомню. --Александр Устименко 09:01, 16 января 2012 (UTC)
То есть Вами же приведенный словарь РАН, говорящий о ЖЭ как об учении «в рамках оккультно-теософской традиции», не катит? Окей. Vajrapani 11:53, 16 января 2012 (UTC)
«жирным выделяются те слова, которые иллюстрируют главную мысль, которую хочет донести до Вас Александр» — Ваша мысль и метод трактовки АИ мне понятны, потому я написала комментарии. Убедить меня в том, что для Вас является главным, но противоречит главному в АИ Вам не удалось, надеюсь и других тоже. Vajrapani 11:53, 16 января 2012 (UTC) | дополнительный замечание информация махатм мория преамбула оставлять её прийтись отметить спор вокруг существование несуществование несколько аи число философский диссертация существование утверждаться данность браться сомнение пол художественный книга андреев развернуть критика существование подвергаться сомнение всё спор должный отражать преамбула александр устименко 07 13 13 январь 2012 utc уточнение возражение против информация преамбула являться категоричный это лишь предложение облегчить преамбула второстепенный информация посредник счесть наличие информация преамбула необходимый серьёзный замечание нейтральный форма её подача это обсудить принципиальный решение посредник включение исключение её преамбула александр устименко 07 23 13 январь 2012 utc говорить выше преамбула настоящий редакция нужный форма перегрузить отяжелить соответствовать аи информация махатм морий никак второстепенный именно согласно аи рерих получать записывать учение vajrapani 18 29 13 январь 2012 utc привести выше свой аргумент считать преамбула перегрузить видеть её пробел высказать свой мнение наш общий задача вместе посредник выработать оптимальный вариант преамбула александр устименко 08 35 16 январь 2012 utc кстати текущий вариант преамбула информация махатм морий подать выдумка рерих информация аи прочитать внимательно подать предложение утверждение елена николай рерих хотя это утверждение исходить несколько авторитетный академический источник значит дополнительный атрибуция требовать далее вопрос существование оставаться спорный сложить 1 1 получить рерих утверждать существование информация спорный вносить спорный информация преамбула аи значит вносить хитрый атрибуция серьёзный аи подтверждение информация значит вносить вообще александр устименко 08 35 16 январь 2012 utc выдумка рерих описать аи описывать это обстоятельство смотреть пример ясновидение п 2 1 решение ак 537 преамбула всё верно написать утверждение рерих должный написать поскольку статья должный замалчиваться факт далее текст уважаемый участник просить игнорировать решение ак тема приходиться туда ссылаться vajrapani 11 53 16 январь 2012 utc это выдумка рерих существовать ряд аи достаточно подробно исследовать вопрос ставить сомнение существование махатм восток это реальный личность звать мория вопрос стоить акцентировать это внимание преамбула статья википедия статья махатм мория думать достаточно дать ссылка обсуждать статья живой этика реальность существование личность александр устименко 07 18 18 январь 2012 utc спор реальность некий сущность сверхспособность спор религиозный учение ставить большой жирный close van helsing 07 55 18 январь 2012 utc угу давно обратить внимание всё ваш контраргумент сводиться закрыть всё это обсуждение чертовый бабушка менять очень содержательный контраргумент александр устименко 08 03 18 январь 2012 utc ad hominem имплицитный обвинение объяснение почему это плохо являться контраргумент аргумент спор существование паранормальный явление van helsing 08 15 18 январь 2012 utc трактовка александр духовный учение рерих находиться отнюдь рамка оккультизм скорее включать религия наука философия далее п подобный примитивный понимание иметь ввиду это трактовка ваш учение рерих духовный означать оно включать религия философия далее это означать оно включать элемент религия философия далее пытаться выработать синтетический подход ещё точный живой этика исследовать трактовать вопрос традиционно относиться сфера религия философия этика социология педагогика психология это означать живой этика однозначно приписать сфера духовный бытие поэтому говорить необходимость наиболее обобщать термин определение либо давать четыре частный определение описывать разный аспект это учение это настаивать каждый буква предложить обобщать определение готовый обсуждать улучшать формулировка посредник согласиться центральный идея александр устименко 09 01 16 январь 2012 utc подобный примитивный понимание иметь ввиду это трактовка отказываться собственный ранее сказать слово ву согласный мнение участник abiyoyo a часть синонимичность духовный религиозный например учебник основа религиоведение прямо написать религия представлять область духовный культура ваш тема расшифровка термин определение духовно нравственный учение предлагать вариант преамбула ссылка надрелигиозный духовность попирать факт оккультизм рамка согласно ваш аи существовать жэ являться часть религия свой вера скрытый сила получаться циклический ошибка религиозно философский учение оккультный основание корректный определение согласоваться аи ваш вариант противоречить аи alas vajrapani 11 53 16 январь 2012 utc понятие духовный включать понятие религиозный часть это значит духовный учение включать религия это значит духовный учение религиозный элемент надконфессиональный являться часть конкретный религия образовать свой совокупность либо конкретный религия оккультизм писать выше ниже комментарий допускать логический ошибка часть источник относить живой этика оккультный традиция достаточно авторитетный это следовать всё источник единодушно относить её оккультный традиция александр устименко 08 00 18 январь 2012 utc кстати большой подозрение понятие оккультный также являться часть понятие духовный поднять спор несущественный деталь мочь сказать философ относить оккультизм вид религия вид философия ещё александр устименко 08 00 18 январь 2012 utc вид религия melirius 21 19 19 январь 2012 utc жирный выделяться слово вокруг неоднократно упоминать словосочетание этический оккультизм придаваться значение жирный выделяться слово иллюстрировать главный мысль хотеть донести александр кстати говорить этический оккультизм это образный выражение иметь реальный оккультизм никакой отношение случайно оно идти контекст свой род этический оккультизм философия понятие этический оккультизм принадлежность живой этика традиция эзотеризм ещё согласиться аи тема оккультизм серьёзный аи припомнить александр устименко 09 01 16 январь 2012 utc привести словарь ран говорящий жэ учение рамка оккультный теософский традиция катить окей vajrapani 11 53 16 январь 2012 utc жирный выделяться слово иллюстрировать главный мысль хотеть донести александр ваш мысль метод трактовка аи понятный написать комментарий убедить являться главный противоречить главный аи удаться надеяться vajrapani 11 53 16 январь 2012 utc |
|
record_1657/110 | Выделю основную мысль Vajrapani - "в части источников Живая Этика относится к оккультно-теософской традиции, поэтому она не может быть духовным учением, поскольку это понятие шире понятия "оккультизм". Я думаю, что ущербность такой постановки вопроса посредникам понятна. Существует множество источников, дающих определение Живой Этики - и эти определения разные. Религиоведческие источники определяют это учение с одной точки зрения, философские - с другой, культурологические - с третьей. Мы не можем вставать на позицию только какой-то одной части источников - мы должны представить обобщающее определение. В этом и состоит суть моего предложения. --Александр Устименко 07:12, 18 января 2012 (UTC) | выделить основный мысль vajrapani часть источник живой этика относиться оккультный теософский традиция поэтому мочь духовный учение поскольку это понятие широкий понятие оккультизм думать ущербность постановка вопрос посредник понятный существовать множество источник давать определение живой этика определение разный религиоведческий источник определять это учение точка зрение философский культурологический третий мочь вставать позиция часть источник должный представить обобщать определение это состоять предложение александр устименко 07 12 18 январь 2012 utc |
|
record_1657/111 | Ваша, Александр, попытка выделить «основную мысль Vajrapani» — уже переходит грань. Вами закавыченная, оформленная и надуманная Вами мысль мне не принадлежит, а является Вашим сочинительством в мой адрес.
Кому-нибудь понятно, зачем Александр Устименко пытается навязать другим то, чего я не говорила, как якобы факт «ущербности», якобы «посредникам понятна»? Все мои комментарии здесь и так написаны им в помощь.
Александр, я не делала предложений, а лишь дезавуировала Ваши утверждения и предложения по изменению текущей преамбулы, так как представляемые Вами же источники опровергают Ваши доводы, а Вы этого как бы не замечаете и начинаете все сначала. Vajrapani 14:18, 18 января 2012 (UTC)
Я не говорил, что цитирую Вас - я сказал, что выделю Вашу основную мысль. Считал и считаю, что выделил её правильно - Вы отрицаете определение "духовное учение" на основе того, что ряд источников относит Живую Этику к оккультной традиции. Повторная цитата: "По трактовке же Александра духовное учение Рерихов находится отнюдь не «в рамках» оккультизма, а скорее включает в себя религию, науку, философию и т. д." Т.е. по Вашей мысли - Живая Этика находится в рамках оккультизма и потому не может быть обобщающим разные традиции духовным учением. Если Вы так действительно не считаете - то нам не о чем спорить: Живая Этика и включается некоторыми источниками в рамки оккультизма, и одновременно обобщает разные традиции (религиозную, философскую, нравственно-этическую, и т.д.), т.е. является духовным учением. --Александр Устименко 06:37, 19 января 2012 (UTC)
«Кому-нибудь понятно, зачем...» - не имею ни малейшего представления. --Van Helsing 14:24, 18 января 2012 (UTC)
| ваш александр попытка выделить основный мысль vajrapani переходить грань закавычить оформить надуманный мысль принадлежать являться ваш сочинительство адрес нибыть понятно александр устименко пытаться навязать говорить якобы факт ущербность якобы посредник понятный всё комментарий написать помощь александр делать предложение лишь дезавуировать ваш утверждение предложение изменение текущий преамбула представлять источник опровергать ваш довод это замечать начинать всё сначала vajrapani 14 18 18 январь 2012 utc говорить цитировать сказать выделить ваш основный мысль считать считать выделить её правильно отрицать определение духовный учение основа ряд источник относить живой этика оккультный традиция повторный цитата трактовка александр духовный учение рерих находиться отнюдь рамка оккультизм скорее включать религия наука философия далее ваш мысль живой этика находиться рамка оккультизм мочь обобщать разный традиция духовный учение действительно считать спорить живой этика включаться некоторый источник рамка оккультизм одновременно обобщать разный традиция религиозный философский нравственно этический далее являться духовный учение александр устименко 06 37 19 январь 2012 utc нибыть понятно иметь малый представление van helsing 14 24 18 январь 2012 utc |
|
record_1657/112 | «Мы не можем вставать на позицию только какой-то одной части источников - мы должны представить обобщающее определение. В этом и состоит суть моего предложения.» — если суть только в этом, то вынужден сообщить, что предложение противоречит правилам, так как обобщающее определение будет представлять собой ОРИСС чистой воды. В Википедии согласно ВЕС должно быть представлено самое распространённое в авторитетных источниках определение. --Melirius 11:07, 18 января 2012 (UTC) | мочь вставать позиция часть источник должный представить обобщать определение это состоять предложение это вынудить сообщить предложение противоречить правило обобщать определение представлять орисс чистый вода википедия согласно вес должный представить самый распространить авторитетный источник определение melirius 11 07 18 январь 2012 utc |
|
record_1657/113 | Тут несоглашусь: обобщающее консенсусное определение по авторитетным источникам достаточно далеко от границы ОРИССа. Например, если явление может быть определено только полной суммой мнений различных специалистов - религиоведов, философов (в смысле, научных), социологов, психологов, криминологов, психиатров - то можно составить определение, которое не будет оригинальным исследованием. Другое дело, если при этом преследовать цели, не совпадающие с целью создания точной и проверяемой энциклопедии, то можно не только ориссное, но и оккультное определение соорудить. --Van Helsing 11:24, 18 января 2012 (UTC)
Вы не правы по двум пунктам. 1. Ныне существующее в преамбуле Живой Этики определение бывшего участника Q Valda - как раз является такой (неудачной) попыткой обобщающего определения, скомприлированного из нескольких источников - т.е. ориссом по Вашему пониманию - что очень чутко подметил Van Helsing. 2. Определение Живой Этики "духовное учение" присутствует в нескольких авторитетных источниках, поэтому ориссом никак быть не может. Его я предлагаю потому, что оно является наиболее общим. --Александр Устименко 06:25, 19 января 2012 (UTC)
1. Вам напомнить (выделение моё): «Мне нравится следующее описание синкретизма Агни Йоги из учебника Яблокова: "Синкретические религиозно-философские воззрения развиты в Агни Йоге. ... Живая Этика продолжает традицию синтеза философии, науки, религии, культур Востока и Запада, начатого теософией." Возражений нет? --Александр Устименко 09:04, 13 сентября 2011 (UTC)»? Определение из преамбулы — не ОРИСС, а точное изложение данного источника. 2. Определения в одной фразе, сводящегося к «Живая Этика — духовное учение» я до сих пор не видел, ткните пальцем. --Melirius 15:39, 19 января 2012 (UTC)
1. Я от своих слов не отказываюсь. Но проблема в том, что в учебнике Яблокова синкретизм понимается как синтез различных форм духовной культуры (философии, науки, религии, культуры), - а в Википедии дано определение религиозного синкретизма, т.е. синтеза исключительно в рамках одной формы духовной культуры - религиозной. Кстати напомнили - получается, что учебник Яблокова, не по форме, но по сути, также говорит о Живой Этике как о духовном учении, в смысле синтеза различных форм духовной культуры. 2. В определении из преамбулы стоят сноски на те источники, из которых оно скомпилировано. Легко проверить. --Александр Устименко 06:14, 21 января 2012 (UTC)
1. Подскажите ссылочку на Яблокова в электронной форме — хочу проверить, в каком смысле он понимает синкретизм. Относительно «религиозно-философские воззрения» = «религиозно-философское учение» претензий нет? 2. Согласен, нашёл, зачеркнул. --Melirius 20:13, 21 января 2012 (UTC)
1. Ссылка на . Если точно следовать учебнику Яблокова, тогда будет "философско-этическое учение, развивающее синкретические религиозно-философские воззрения". Чем мне нравится это определение - в нём отмечены и философская и этическая и религиозная составляющие Живой Этики. Не хватает только расшифровки понятия "синкретические воззрения". --Александр Устименко 07:04, 22 января 2012 (UTC)
С таким определением я почти готов согласиться. Надо идти, завтра уточню свою позицию. --Melirius 16:19, 22 января 2012 (UTC) | несогласиться обобщать консенсусный определение авторитетный источник достаточно далеко граница орисса например явление мочь определить полный сумма мнение различный специалист религиовед философ смысл научный социолог психолог криминолог психиатр составить определение оригинальный исследование дело это преследовать цель совпадать цель создание точный проверять энциклопедия ориссной оккультный определение соорудить van helsing 11 24 18 январь 2012 utc правый пункт 1 ныне существующий преамбула живой этика определение бывший участник q valda являться неудачный попытка обобщать определение скомприлированный несколько источник орисс ваш понимание очень чутко подметить van helsing 2 определение живой этика духовный учение присутствовать несколько авторитетный источник поэтому орисс никак мочь предлагать оно являться наиболее общий александр устименко 06 25 19 январь 2012 utc 1 напомнить выделение нравиться следующий описание синкретизм агнуть йога учебник яблоков синкретический религиозно философский воззрение развитой агнуть йога живой этика продолжать традиция синтез философия наука религия культура восток запад начать теософия возражение александр устименко 09 04 13 сентябрь 2011 utc определение преамбула орисс точный изложение данный источник 2 определение фраза сводиться живой этика духовный учение сей пора видеть ткнуть палец melirius 15 39 19 январь 2012 utc 1 свой слово отказываться проблема учебник яблоков синкретизм пониматься синтез различный форма духовный культура философия наука религия культура википедия дать определение религиозный синкретизм синтез исключительно рамка форма духовный культура религиозный кстати напомнить получаться учебник яблоков форма суть также говорить живой этика духовный учение смысл синтез различный форма духовный культура 2 определение преамбула стоять сноска источник оно скомпилировать легко проверить александр устименко 06 14 21 январь 2012 utc 1 подсказать ссылочка яблоков электронный форма хотеть проверить смысл понимать синкретизм относительно религиозно философский воззрение религиозно философский учение претензия 2 согласный найти зачеркнуть melirius 20 13 21 январь 2012 utc 1 ссылка точно следовать учебник яблоков философско этический учение развивать синкретический религиозно философский воззрение нравиться это определение отметить философский этический религиозный составлять живой этика хватать расшифровка понятие синкретический воззрение александр устименко 07 04 22 январь 2012 utc определение готовый согласиться идти завтра уточнить свой позиция melirius 16 19 22 январь 2012 utc |
|
record_1657/114 | К данному моменту для меня очевидно, что я не могу взять и выбросить более полгода обсуждений и мозголомок, вычиток источников и т.д, и своих и Q Valda. Практически все, что пишет участник Александр Устименко обсуждалось ранее, перекрестно возникали другие дискуссии, несложно доказать, что участник их минимум видел. Что сразу хочу сказать. 1. Статья в Википедии не будет напоминать написанную участником статью ]. 2. Как начало, так продолжение этой дискуссии считаю предельно неконструктивным. Я замечаю, как на разбитых или подвергнутых обоснованным сомнениям аргументах или источниках, как в первый раз вновь и вновь представляемых участником, другие участники ведут дискуссию без учета более ранних обсуждений - Александр Устименко просто не сообщает, что множество аспектов уже было ранее рассмотрено и им получены пояснения, аргументы, обоснования и т.д. Что я предлагаю? Просить участника скорректировать свою позицию очевидно бессмысленно: десятки просьб проигнорированы. Просить его сопоставить то, что он тут представил, с уже прошедшими обсуждениями? Обратить внимание на представленные контраргументы? Участник не реагировал надлежащим образом, когда ему показали, что он цитирует Симаженкову настолько выборочно, что уже нервы сдают. В настоящее время мне единственным выходом видится покинуть тему, зафиксировав, что все изменения, проведенные некорректными способами достижения консенсуса, соответственно не будут являться консенсусными. --Van Helsing 14:56, 18 января 2012 (UTC) | дать момент очевидный мочь взять выбросить полгода обсуждение мозголомка вычитка источник далее свой q valda практически всё писать участник александр устименко обсуждаться ранее перекрёстный возникать дискуссия несложно доказать участник минимум видеть сразу хотеть сказать 1 статья википедия напоминать написать участник статья 2 начало продолжение дискуссия считать предельно неконструктивный замечать разбитый подвергнуть обоснованный сомнение аргумент источник первый вновь вновь представлять участник участник вести дискуссия учёт ранний обсуждение александр устименко просто сообщать множество аспект ранее рассмотреть получить пояснение аргумент обоснование далее предлагать просить участник скорректировать свой позиция очевидный бессмысленно десятка просьба проигнорировать просить сопоставить представить прошедший обсуждение обратить внимание представить контраргумент участник реагировать надлежащий образ показать цитировать симаженков настолько выборочно нерв сдавать настоящий время единственный выход видеться покинуть тема зафиксировать всё изменение провести некорректный способ достижение консенсус соответственно являться консенсусный van helsing 14 56 18 январь 2012 utc |
|
record_1657/115 | Я Вас прекрасно понимаю - я тоже угрохал полгода своего времени, здоровья и сил на то, чтобы объяснить Вам с Q Valda достаточно очевидные вещи и добиться таки процедуры посредничества в данной тематике. Да, были большие обсуждения и ранее - но стороны в этих дискуссиях не пришли к согласию, не признали валидность аргументов друг друга. Для того и необходимо посредничество, чтобы разрулить эти споры, не окончившиеся никаким результатом. Ведь ни по одной из тех тем итог подведён не был - в том числе по той дискуссии на ВУ, которая положена в основу данной моей заявки. Поэтому я считаю данное Ваше заявление не конструктивным. Конечно, Ваше право участвовать или нет в дальнейшем процессе поиска консенсуса - но итоги, которые подведут в этой тематике посредники, будут вполне легитимными и консенсусными. --Александр Устименко 06:54, 19 января 2012 (UTC)
По диссертации Симанженковой - в теме на СО Живой Этики есть продолжение с обилием цитат и моим анализом. Прав я или не прав в этом анализе - тоже решать посредникам. --Александр Устименко 06:54, 19 января 2012 (UTC)
Учитывая последние 3 прецедента (1. Приписывание мыслей Vajrapani. 2. Игнорирование требований доказательств к вашим утверждениям. 3. «определение бывшего участника Q Valda — как раз является такой (неудачной) попыткой обобщающего определения, скомприлированного из нескольких источников — что очень чутко подметил Van Helsing.» - абсолютно ничего такого я не подмечал. Такие действия по переиначиванию смысла недопустимы.), ваш способ работы с источниками совершенно ясен, перспективность дальнейших обсуждений тоже. ВП:5С прямо требует не допускать конфликтов интересов. Во всех ситуациях с вашим участием большинству участников было очевидно, что вы даже не пытаетесь выполнить это требование, в связи с чем дальнейшие дискуссии в таком формате я прекращаю. --Van Helsing 07:10, 19 января 2012 (UTC) upd: Участник представил крайне малопригодное обоснование . По запросу любого участника без КИ представлю разгромное эссе по такого рода «доказательствам» «часть АИ, например, религиоведческий учебник Яблокова или философская диссертация Симанженковой, исключают Живую Этику из семейства оккультных учений». --Van Helsing 07:51, 19 января 2012 (UTC) | прекрасно понимать угрохать полгода свой время здоровье сила объяснить q valda достаточно очевидный вещь добиться таки процедура посредничество дать тематика больший обсуждение ранее сторона дискуссия прислать согласие признать валидность аргумент друг друг необходимо посредничество разрулить спор окончиться никакой результат итог подвести число дискуссия ву положить основа дать заявка поэтому считать данный ваш заявление конструктивный ваш право участвовать дальнейший процесс поиск консенсус итог подвести тематика посредник вполне легитимный консенсусный александр устименко 06 54 19 январь 2012 utc диссертация симанженков тема живой этика продолжение обилие цитата анализ право право это анализ решать посредник александр устименко 06 54 19 январь 2012 utc учитывать последний 3 прецедент 1 приписывание мысль vajrapani 2 игнорирование требование доказательство ваш утверждение 3 определение бывший участник q valda являться неудачный попытка обобщать определение скомприлированный несколько источник очень чутко подметить van helsing абсолютно подмечать действие переиначивание смысл недопустимый ваш способ работа источник совершенно ясный перспективность дальнейший обсуждение вп 5с прямо требовать допускать конфликт интерес весь ситуация ваш участие большинство участник очевидный пытаться выполнить это требование связь дальнейший дискуссия формат прекращать van helsing 07 10 19 январь 2012 utc upd участник представить крайне малопригодный обоснование запрос любой участник ки представить разгромный эссе род доказательство часть аи например религиоведческий учебник яблоков философский диссертация симанженков исключать живой этика семейство оккультный учение van helsing 07 51 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/116 | Предлагаю прервать зацикленность обсуждения, заявленного участником Александр Устименко вопроса, итоговым комментарием, чтобы поставить точку. Топикстартер среди прочего следующее: «нам не о чем спорить: Живая Этика и включается некоторыми источниками в рамки оккультизма, и одновременно обобщает разные традиции (религиозную, философскую, нравственно-этическую, и т. д.), то есть является духовным учением». Таким образом про рамки оккультизма согласие достигнуто. Что касается обобщения Агни-Йогой перечисленных участником «разных традиций», то оно имеет вполне определенное название — синкретизм, и данный аспект уже отражён в преамбуле в соответствии с АИ (Яблоков), который рассматривает непосредственно Живую этику как «надконфессиональную синкретическую религиозную философию». АИ же о том, что ЖЭ «является духовным учением» топикстартером так и не было представлено, а поступали предложения согласиться на проведенное участником оригинальное исследование по теме духовности. | предлагать прервать зацикленность обсуждение заявить участник александр устименко вопрос итоговый комментарий поставить точка топикстартер среди прочее следующий спорить живой этика включаться некоторый источник рамка оккультизм одновременно обобщать разный традиция религиозный философский нравственно этический далее являться духовный учение образ рамка оккультизм согласие достигнуть касаться обобщение агнуть йога перечисленный участник разный традиция оно иметь вполне определённый название синкретизм данный аспект отражённый преамбула соответствие аи яблоков рассматривать непосредственно живой этика надконфессиональный синкретический религиозный философия аи жэ являться духовный учение топикстартер представить поступать предложение согласиться провести участник оригинальный исследование тема духовность |
|
record_1657/117 | Предложение изменить преамбулу осталось необоснованным и не было поддержано участниками, так как предоставляемые топикстартером источники только подтверждали корректность существующей версии преамбулы (в первую очередь это касается основного определения учения ЖЭ как религиозно-философского), либо они были неавторитетными (например, работа Хачатрян; см.п.2.4 АК:537). Предложение привести несколько определений в преамбуле уже реализовано в виде примечания (его осталось только оформить в виде комментария, чтобы отличить от примечания). Предложения по исключению ряда информации из преамбулы (например, о Махатме Мориа) также не получили поддержки, поскольку, в частности, были основаны на посылке, противоречащей указаниям из п.2.1 решения АК:537. За сим предложения по изменению преамбулы от Александра Устименко полагаю отработанными. Vajrapani 20:16, 19 января 2012 (UTC) | предложение изменить преамбула остаться необоснованный поддержать участник предоставлять топикстартер источник подтверждать корректность существующий версия преамбула первый очередь это касаться основный определение учение жэ религиозно философский либо неавторитетный например работа хачатряна смотреть п 2 4 ак 537 предложение привести несколько определение преамбула реализовать вид примечание остаться оформить вид комментарий отличить примечание предложение исключение ряд информация преамбула например махатм мориа также получить поддержка поскольку частность основать посылка противоречить указание п 2 1 решение ак 537 сие предложение изменение преамбула александр устименко полагать отработать vajrapani 20 16 19 январь 2012 utc |
|
record_1657/118 | Текущее определение Агни-йоги в преамбуле — «синкретическое религиозно-философское учение, объединяющее западную оккультно-теософскую традицию и эзотеризм Востока» — вполне корректно отражает содержание АИ и самого учения, и в данной формулировке важен и подтвержден АИ каждый элемент — синкретическое, религиозно-философское, оккультно-теософское, эзотеризм. В дополнение к имеющимся источникам прошу подводящих итог учесть нижеследующие АИ.
В западных источниках Агни-йога совершенно однозначно рассматривается как разновидность теософии и оккультизм (см., например, работы в боксе: «The occult in Russian and Soviet culture», «Encyclopedia of Occultism and Parapsychology» и т. д.), а сам Рерих называются не только оккультистом, но и даже «channeler» (см. H.Oldmeadow). Доктор ист.наук Андреев А. И. писал: «современнные рериховеды, биографы Н. К. и Е. И., тему „оккультизма Рерихов“ стараются обходить стороной — уж очень она не удобна для них. Говорят, как правило, об увлечении Н. К. и Е. И. Индией и Востоком вообще, об их знакомстве с учением Рамакришны и Вивекананды (неоведантизмом), и все. Словно бы оккультизм является чем-то несовместимым с Рерихами, компрометирующим их. А между тем, Рерихи прошли тот же путь, что и Е. П. Блаватская и многие другие духовные учителя 19-20 вв. И начинался их оккультизм с занятия спиритизмом — столоверчением» (Гималайское братство. Теософский миф и его творцы. — Издательство Санкт-Петербургского университета, СПб., 2008. — С.157). Возможно, в этом кроется причина, по которой некоторые участники оберегают преамбулу от «оккультного».
Поскольку Агни-йога многократно упоминается в АИ как разновидность теософии, то вполне закономерно на Агни-йогу (в рамках теософского семейства) может быть распространено , которое гласит: «Синкретическое религиозно-мистическое учение». Что еще раз подтверждает правомерность имеющегося сейчас в преамбуле определения. (update: Британника также определяет теософию Блаватской как religious philosophy и occult movement Vajrapani 09:57, 27 января 2012 (UTC)) | текущий определение агнуть йога преамбула синкретический религиозно философский учение объединять западный оккультный теософский традиция эзотеризм восток вполне корректно отражать содержание аи учение дать формулировка важный подтвердить аи каждый элемент синкретический религиозно философский оккультный теософский эзотеризм дополнение иметься источник просить подводить итог учесть нижеследующий аи западный источник агнуть йог совершенно однозначно рассматриваться разновидность теософия оккультизм смотреть например работа бокс the occult in russian and soviet culture encyclopedia of occultism and parapsychology далее рерих называться оккультист channeler смотреть h oldmeadow доктор истый наука андреев писать современнный рериховеда биограф н тема оккультизм рерих стараться обходить сторона очень удобный говорить правило увлечение н индия восток вообще знакомство учение рамакришна вивекананда неоведантизм всё словно оккультизм являться несовместимый рерих компрометировать рерих пройти путь п блаватский многие духовный учитель 19 20 век начинаться оккультизм занятие спиритизм столоверчение гималайский братство теософский миф творец издательство санкт петербургский университет спб 2008 157 возможно это крыться причина некоторый участник оберегать преамбула оккультный поскольку агнуть йог многократно упоминаться аи разновидность теософия вполне закономерно агнуть йог рамка теософский семейство мочь распространить гласить синкретический религиозно мистический учение ещё подтверждать правомерность иметься преамбула определение update британник также определять теософия блаватский religious philosophy occult movement vajrapani 09 57 27 январь 2012 utc |
|
record_1657/119 | В качестве дополнительной информации для подводящих итог привожу еще источники о Махатме Мориа:
И в дополнение к имеющимся комментариям об аффилированности некоторых источников:
Vajrapani 12:28, 23 января 2012 (UTC) | качество дополнительный информация подводить итог приводить ещё источник махатм мориа дополнение иметься комментарий аффилированность некоторый источник vajrapani 12 28 23 январь 2012 utc |
|
record_1657/120 |
Для подводящих итог еще АИ: что последователи Рерихов представляют собой новое религиозное движение, о чем говорят как наши, так и иностранные АИ (см. ссылки в преамбуле статьи). Например, : | подводить итог ещё аи последователь рерих представлять новый религиозный движение говорить наш иностранный аи смотреть ссылка преамбула статья например |
|
record_1657/121 | …некоторые российские новые религии возникли еще в советские годы — например, «ивановцы» <…>, а также последователи учения Е. И. и Н. К. Рерихов | некоторый российский новый религия возникнуть ещё советский год например ивановец также последователь учение н рерих |
|
record_1657/122 | Поскольку учение Рерихов сформировало за собой религиозное движение (новую религию), то крайне важен акцент именно на религиозности учения в преамбуле ЖЭ. Vajrapani 10:17, 25 января 2012 (UTC) | поскольку учение рерих сформировать религиозный движение новый религия крайне важный акцент именно религиозность учение преамбула жэ vajrapani 10 17 25 январь 2012 utc |
|
record_1657/123 | Определять ЖЭ нейтрально, что обязательно означает взвешенно, это выделить главную характеристику учения: религиозно-теософско-эзотерически-оккультную. ЖЭ давно стало синонимом эзотерики в рамках теософско-оккультной традиции, которая является основой нью-эйдж и различных НРД (кстати, очень символично может расшифровываться НРД — «нью-эйдж рериховское движение»). | определять жэ нейтрально обязательно означать взвешенно это выделить главный характеристика учение религиозно теософско эзотерически оккультный жэ давно стать синоним эзотерика рамка теософско оккультный традиция являться основа нью эйдж различный нрд кстати очень символичный мочь расшифровываться нрд нью эйдж рериховский движение |
|
record_1657/124 | При определении ЖЭ оккультный аспект должен сущностно превалировать над живо-«этической направленностью» учения и прочей «мишурой» типа «научно-практических(!) конференций» по ЖЭ, организуемых последователями религиозного учения. Второе название учения (Живая этика) появилось на фоне деятельности Рерихов с Пактом, когда для практических нужд Рерихи намеренно подчеркивали «культурный» и «этический» аспект своей деятельности. Само же учение как носило «надземный» характер, так и продолжало. Анализ источников показывает, что наличие в источнике умалчивания или открещивания от оккультизма ЖЭ или акцентирование на духовности/этичности учения указывает на его аффилированность или маргинальность. Vajrapani 12:26, 26 января 2012 (UTC) | определение жэ оккультный аспект должный сущностный превалировать живо этический направленность учение прочий мишура тип научно практический конференция жэ организовать последователь религиозный учение второе название учение живой этика появиться фон деятельность рерих пакт практический нужда рерих намеренно подчёркивать культурный этический аспект свой деятельность учение носить надземный характер продолжать анализ источник показывать наличие источник умалчивание открещивание оккультизм жэ акцентирование духовность этичность учение указывать аффилированность маргинальность vajrapani 12 26 26 январь 2012 utc |