Тред, посвященный легендариуму мира Арды. прошлый
Толкин это кал и мусор, который чтут за то что он был первым. Множество современных авторов в тысячу раз лучше убого Толкана.
В связи с этим возникает вопрос: и это классика фентези?
Короче если встретите толчка или того кто пиздит что аа Толкин, лучшее фентази, глубокий мир , гоните его насмехайтесь над ним и идите играть в ведьмака, или не играйте, мне похуй, главное не будьте толчками пацаны, это зашквар пиздец, вас на том свете в рай потом не пустят за такое.
>вас на том свете в рай потом не пустят за такое. Ну и не надо.
Всё правильно, ВК это не фэнтези, это западноевропейский послевоенный роман в форме эпоса.
>пук-пук-пук-пррррррфсссспфссссссс... шта А тут внезапно согласен.
Я, знаете ли, люблю персонажей чуть шире банальной полярности хороший-плохой У вонючего Толкана с этим проблемки...
Ладно, не обижайтесь, толканы. Прост я перечитал недавно ВК и это реально уныло в 2к18. Пустой мир, реально пустой как моя жопа.
Морды эльфов охуенные. Хуго Уивинг охуенен. Актерский состав вытягивает фильм.
Элронд Смит эльф только по маме. а то видел где-то возмущения по поводу внешнего вида Элронда
Сэм Нил был бы более крутым Элрондом.
Неплохой фанфик по Гарри Поттеру.Мда, интересно.Но оригинал все же как-то поцветастее, не находите?
>творчество Дж.Р.Р. Толкина ТОЛЧОК НАСРАЛ В ТОЛЧОК
>Властелин калец - это хуета. >ТОЛЧОК НАСРАЛ В ТОЛЧОК
Властелин кал ец - это хуета. У меня где-то паста хорошая валялась, но я хуй знает где. Суть в том что сюжет выстроен по принципу "налей воды дохуя". Это в целом нормально, но вот например в ПЛиО вода представляет собой интриги, еблю и прочую дичь. В ведьмаке - всякие левые приключения. А тут - пиздежь. Просто голимый, злоебучий пиздежь ниочем.
двачую, переоцененней этого кала только Кал крафт
Привет, фаги. Посмотрел трилогию Джексона, она показалась мне довольно глупой. Объясните несколько моментов, пожалуйста. 1. Насколько я понял, у Кольца есть всего два эффекта: невидимость и открытость сознания перед Сауроном. Возникают вопросы: 1.1. Почему все говорят о Кольце как о каком-то искушении, подразумевая стоящее за ним могущество? В чем конкретно это могущество? В том, чтобы стать шлюшкой Саурона? Это что, большое искушение для Арагорна или Гендальфа, они тайно об этом мечтают? Серьезно? 1.1. Почему Саурон хочет заполучить Кольцо для себя? Что он с ним будет делать? Читать свои собственные мысли? Внедрять самому себе свои же идеи? Делать свой НЕВИДИМЫЙ бестелесный дух дважды невидимым? 2. Если чародеи в этой вселенной настолько крутые, что могут сидя в пустынной башне наколдовать себе целую армию подданных, сопоставимую по мощи с армиями крупнейших государств... Почему Гендальф не сделал этого? Почему он не наколдовал точно такую же армию воинов, как у Сарумана, только сражающихся за людей (Добро-Хаи)? Это было бы гораздо полезнее, чем толкать пафосные речи и светить фонариком в назгулов. 3. Как так вышло, что в мире, где полно магии и сознание можно читать как открытую книгу, высокопоставленные государственные чины без всяких мер предосторожности приняли и начали носить магические кольца с неизвестным эффектом, которые им подарил какой-то странный хер из очевидно вражеского государства? У них что нет никакой службы безопасности вообще? Разведка, придворные маги, эксперты по артефактам, советники, хоть кто-нибудь? Это то же самое, как если бы в 21 веке Обама лично подарил Путину флэшку с неизвестным exe файлом, а Путин приехал на секретное военное предприятие и запустил этот файл на мэинфрейме с неограниченными правами доступа просто из любопытства. 5. Чем так опасен Саурон в своем "полном могуществе"? Судя по всему это просто 4-метровый мужик, который умеет крепко ебашить дубинкой. Точно такими же скиллами обладает любой горный тролль. Леголас таких пиздит по три штуки в минуту. 6. Почему государства людей продолжают воевать с Мордором (на момент начала трилогии)? От Мордора уже ничего не осталось, только разграбленная пустыня. Они что хотят убить всех орков до единого? Да здравствует расизм и геноцид? Почему они не организуют изнутри революцию и не сделают Мордор процветающей и лояльной страной? Люди от этого выиграют, орки от этого выиграют, все от этого выиграют. 7. Что орки едят в Мордоре? Судя по всему там нет ни растений, ни животных. В ключевых битвах орков очень много и они полны сил. Как такое возможно, если они живут в выжженной пустыне? По идее 95% орков должны были умереть от голода, а оставшиеся 5% - понаехать в Минас Тирит строить дороги. 8. Почему в Рохане все видят, что происходит с королем, но никто не догадался свернуть шею Гнилоусту? Почему высшие военные чины ведут себя как 15-летние девочки? "Кажется, короля околдовал СЛАБЫЙ БЕЗОРУЖНЫЙ НИКЕМ НЕ ОХРАНЯЕМЫЙ И НИКАК НЕ КОНСПИРИРУЮЩИЙСЯ ВРАЖЕСКИЙ КОЛДУН. Безвыходная ситуация. Давайте обидемся и все бросим!"
>Посмотрел трилогию Джексона Молодец, а теперь прочитай трилогию Толкина.

Кто-кто был рационален? Тот, кто не поставил охрану в единственном месте, где могли бы уничтожить кольцо, потому что даже помыслить не могу, что кому-то захочется кольцо уничтожить? Или тот, кто сковал мегакольцо, чтобы подчинить другие кольца, но которое не подчинило их? Или тот, кто лично вышел против Хуана, чтобы покрасоваться? Или тот, который не мог не выдать себя до момента устранения своей единственной слабости? Или тот, который воевал с эльфами и Нуменором одновременно? Который из них?
Тот, который воевал одновременно с эльфами и Гондором.
>но которое не подчинило их? Лолшто? Эльфийские кольца оно не подчинило только потому, что их спрятали и не надевали, пока Исилдур не позаимствовал Кольцо у Сау, а потом не потерял его. Людские оно подчинило и подчинило охуительно, дав Сау девятерых преданных и могучих слуг. Гномьи как бы тоже подчинило, но не подчинило самих гномов, что Сау не сильно расстроило. Часть колец он сумел забрать себе, а часть уничтожили драконы. Вместе с владельцами. По своей инициативе они это сделали или Сау их специально настропалил - особого значения не имеет. Так или иначе, а с людьми и людскими кольцами у Сау вышло все так, как он и задумывал. По поводу рациональности: желание уничтожить Кольцо само по себе глубоко иррационально. Отсюда и все остальное.
>Лолшто? Лолто. Их даже использовать умудрялись, смотри напутствие Кирдана, когда тот отдавал Нарья Сам-знаешь-кому. >желание уничтожить Кольцо само по себе глубоко иррационально. Отсюда и все остальное. И что? Чрезмерная рациональность мешала ему понять, что кто-то может добровольно отказаться от кольца?
>Чрезмерная рациональность мешала ему понять, что кто-то может добровольно отказаться от кольца? Сочетание чрезмерной рациональности и самонадеянности.
>Сочетание чрезмерной рациональности и самонадеянности является оксюмороном.
>является оксюмороном. Нет. К сожалению. Более того, одно вытекает из другого. "На всякого мудреца довольно простоты" - это вот об этом.
>Их даже использовать умудрялись, смотри напутствие Кирдана, когда тот отдавал Нарья Сам-знаешь-кому. Их стали использовать только тогда, когда Исилдур отчекрыжил Сау палец вместе с Кольцом. И все равно держали это в абсолютной тайне.
>Их стали использовать только тогда, когда Исилдур отчекрыжил Сау палец вместе с Кольцом. И все равно держали это в абсолютной тайне. Кольца либо подчинены, либо нет. >Вообще-то Фродо и Сэма прикрывали армии Рохана и Гондора. Отвлекая внимание и всю военную мощь Сау на себя. Внезапно, да? Ты ещё скажи, что они не давали выстроится орками частой цепью поперёк болот и искать хоббитов таким образом.
>Кольца либо подчинены, либо нет. Кольца связаны . Для того, чтобы подчинить Три Эльфийских, владелец Единого должен быть могущественнее, чем их владельцы. Сау, обладая своим Кольцом, мог подчинить их, но эльфы оказались хитрее и не стали ими пользоваться, а спрятали. Потом, когда Кольцо у Сау отобрали, опасность подчинения миновала. Кольца по-прежнему оставались связанными. Подобно, кстати, Палантирам. Фродо эту связь продемонстрировал дважды. Когда прочитал мысли Галадриэли (и когда она ему это объяснила) и увидел ее Кольцо, невидимое всем остальным, и потом, уже неявно для себя, когда, надев Кольцо, сбежал от ебанувшегося Боромира и сидел на древнем гондорском посту. Там связь была уже, внезапно, с Гэндальфом. То есть Фродо-то думал, что Гэндальф погиб, а Гэндальф сказал ему без всяких церемоний следующее: Take it off! Take it off! Fool, take it off! Take off the Ring! Про связь Фродо с Элрондом ничего не говорится напрямую, но она тоже могла быть.
>Кольца связаны . Но Суа-то хотел подчинить .
Это ему в полной мере удалось только с людскими кольцами. И получилось неплохо, приобрел своих самых верных и мощных союзников за все времена.
То есть цели он своей в полной мере не добился. Возвращаемся к рационализму...
Будь он хоть трижды рационален - все равно бы он не добился своей цели в полном объеме. Ты не учитываешь активное сопротивление тех, кто не хотел ему подчиняться. С его точки зрения, опять же, иррациональное - ну как же, он же ведь древний, бывший еще до сотворения Арды майа, он же знает, как лучше, а эти несмышленыши пытаются бунтовать, безумцы этакие!
>Ты не учитываешь активное сопротивление тех Конечно не учитываю, потому что привёл только те примеры, в которых он, по моему мнению, налажал самостоятельно.
Мешало понять то что он отбитый наглухо, настолько зацикленный на собственном эго что не способен вообще как думают другие. Он бы не уничтожал кольцо, а мысли других для него темный лес. Рационально ли для Гендальфа не юзать Кольцо? Ну станет он мудаком, делов-то.
>Мешало понять то что он отбитый наглухо, настолько зацикленный на собственном эго что не способен вообще как думают другие. Очевидно, это полностью несовместимо с рациональностью.
Рациональность это действия в соответствтии с логикой. Уничтожать кольцо - нелогично, не приносит уничтожителю нихуя. Представь что ты не знаешь ничего о радиации, будет ли рационально отгораживаться куском свинца от какой-то тяжелой полусферы из метала?
>Уничтожать кольцо - нелогично, не приносит уничтожителю нихуя.
Если поставить это в таком виде, то это не просто шарик металла, а Сфера Чумы от которой у людей уже выдали волосы и слезала кожа.
Для этого надо пронаблюдать за сферой и людьми вокруг, где Саурон мог видеть чтобы сильный отдавал йоба-артефакт слабому чтобы тот его уничтожил, вместо того чтобы использовать самому? В чем Гендальфу профит? Вернуться в Валинор?
>где Саурон мог видеть чтобы сильный отдавал йоба-артефакт слабому чтобы тот его уничтожил, вместо того чтобы использовать самому? В истории с сильмариллами. Ну или с тем гномьим кольцом, которое он предлагал Даину. Ну в общем примеры были.
Вообще объяснение так себе. Тип злодей ведет себя тупо, просто потому, что в силу своего злодейского характера не может мыслить логично. Ну да, а герои при этом обязательно мыслят трезво в противовес ему, а не слишком наивно, например, что по идее должно было бы отражать тогда другую крайность. Это как знаете, бывают идиотские моменты во всех голливудских йобах, где злодей вместо того, чтобы убить гг, начинает сначала толкать ему пафосную речь или издевается над ним и не добивает сразу. И в итоге гг конечно же преодолевает и заваливает злодея, воспользовавшись этой форой. Вот эти высеры объясняются также - типа злодей не может не позлорадствовать, поэтому начинает внезапно тормозить. Что же это, ВК получается написан на таком же уровне с такой же примитивной мотивацией гз?
Не просто создал кольцо, которое не смогло подчинить, а создал кольцо, без которого он сам становится мелким духом зла.
>Не просто создал кольцо, которое не смогло подчинить, а создал кольцо, без которого он сам становится мелким духом зла. Он не загадывал настолько далеко. Это тоже одна из издержек примитивного "машинного" рационализма. Того самого, который так не нравился Толкину. А у Сарумана все вышло еще быстрее и еще плачевнее.
>Или тот, кто сковал мегакольцо, чтобы подчинить другие кольца, но которое не подчинило их? Или тот, кто лично вышел против Хуана, чтобы покрасоваться? Или тот, который не мог не выдать себя до момента устранения своей единственной слабости? Или тот, который воевал с эльфами и Нуменором одновременно? Ты как-то забываешь что ли, что при всем этом он каждый раз ващет побеждал. Ну облажался он с Хуаном, но в итоге-то даже не слился, а эльфы и люди всю первую эпоху отсасывали у Ангбанда, и сосали бы дальше, если бы валар внезапно не проснулись и не решили вмешаться. Ведь все эльфийские владения к концу первой эпохи были разгромлены. И кстати в случае с Хуаном вышел он не покрасоваться, а потому что вспомнил пророчество, по которому Хуана должен был завалить мега волк. Он просто не знал, что это будет другой волк, ну бля, интересно, как это надо было предугадать. Кольцо, которое он сковал, вполне помогло ему практически полностью подчинить себе Средиземье во вторую эпоху и много лет там править, ты как будто плохо знаешь канон. Эльфов он тогда тоже несколько раз разбил, Келебримбора убил, а нуменорцев развел хитростью и довел до уничтожения. Так что в итоге это была его победа. Слился он по факту только один раз окончательно - собственно в ВК. До этого он успешно изводил всех своих врагов.
>Ты как-то забываешь что ли, что при всем этом он каждый раз ващет побеждал. Сковал кольцо - вызвал войну и проиграл. Ещё раз попытался воевать с союзом - снова проиграл. Вышел против Хуана - был заставлен помогать Берену и Лютиен. Объявил себя Сауроном до нахождения кольца - получил уничтожение кольца.
Вообще-то сначала он выигрывал всю вторую эпоху. В какой войне он там проиграл до союза? А союз тоже не смог его слить. >Вышел против Хуана - был заставлен помогать Берену и Лютиен Ни на что не повлияло в итоге, через некоторое время он просто вернулся в Ангбанд и продолжил побеждать в войне.
>Вообще-то сначала он выигрывал всю вторую эпоху. Да какая разница? Ты ведь даже не знаешь о чём спор, да? Я утверждаю, что перечисленные провалы были его собственными заслугами, которых можно было бы избежать, если бы он действительно был чрезмерно рационален. >Ни на что не повлияло в итоге, через некоторое время он просто вернулся в Ангбанд и продолжил побеждать в войне. Ага, ну расскажи мне, где Саурон сидел на момент начала и окончания Войны Гнева?
>Да какая разница? Лол што? Разница в том, что ты не прав и не знаешь канон. >Я утверждаю, что перечисленные провалы были его собственными заслугами, которых можно было бы избежать, если бы он действительно был чрезмерно рационален Дело в том, что большинства перечисленных тобой провалов просто не было, о чем я и говорю. Потому что в глобальном плане он все равно побеждал в итоге, а его враги сливались, как с нуменором. >Ага, ну расскажи мне, где Саурон сидел на момент начала и окончания Войны Гнева? Про войну гнева я сказал отдельно - подебили тогда только благодаря валар. И то, Сау уцелел, как ни странно, в отличие от своего тупого босса.
Что почитать и что там надо увидеть? >ты не прав и не знаешь канон Какие ваши доказательства? Что я сказал неверно? Покажи мне эти вещи. >Дело в том, что большинства перечисленных тобой провалов просто не было, о чем я и говорю. Он не проигрывал двух войн, не лишался кольца, не был вынужден действовать против своего господина, не был развоплощён в конце концов ДВА РАЗА ? >Про войну гнева я сказал отдельно - подебили тогда только благодаря валар. Какая разница? Что он делал во время войны? Он сидел в ссылке и ничего не делал до самой финальной битвы. >Сау уцелел, как ни странно Интересно, что именно ты имел ввиду, когда писал это? Что тот сохранил тело?
>Какие ваши доказательства? Что я сказал неверно? Уже все перечислил и пояснил, ты какой-то тугой. >Он не проигрывал двух войн, не лишался кольца Проиграл окончательно только один раз. Почему ты игнорируешь то, что до этого он перманентно выходил победителем две эпохи подряд, много лет правил Средиземьем, фактически правил Нуменором, сливая при этом своих врагов? Это типа не считается, раз его в конце концов все-таки убили после стольких неудачных попыток? >Что он делал во время войны? Он сидел в ссылке и ничего не делал до самой финальной битвы В какой ссылке, где ты это вычитал? После стычки с Хуаном он вернулся в Ангбанд. >Интересно, что именно ты имел ввиду, когда писал это? Что тот сохранил тело? Да, а что не так-то? Сохранил и тело и всю свою силу, а потом снова вернул себе статус главного Врага Средиземья.
Я никак не пойму, почему Моргот считается главным антагонистом всего живого в эпопее Толкина, если Саурон за свою карьеру добился просто несравнимо большего и в принципе как персонаж имеет горазо более яркую историю. Всю первую эпоху этот аутист Моргот НИХУЯ не делал, он просто просидел КАК СЫЧ в своей крепости. Вышел он лично против врага один единственный раз, и конечно за этим последовала охуительная победа - замочить одного эльфа, когда ты сам в сто раз выше него ростом и имеешь год павер, при этом еще и выхватить от него пиздов и охрометь, ой блять, не могу. Когда он впервые столкнулся с серьезным врагом в виде войска Амана, он моментально слился и был позорно протащен на парашу, причем в Сильме уточняется, что он еще и обосрался от страха. При этом Сау извернулся и сумел свалить, просто поплакав в жилетку Эонве и сделав вид, что покаялся. Что Моргот делал до этого? Сначала он тупо разрушал все, что создавали валар, потому что у него горела жопа от их творений, просто эталон аутизма. Величайшим его достижением остается то, что он спиздил сильмарилы, но вот вопрос - НАХУЯ? Этот даун не мог их никак использовать, опалил себе руки и в итоге прост вставил их в корону для красоты блять. Мотив кражи у него был как у обычной тупой пизды - у Феанора есть красивые блестяшки, я тоже такие хочу. В процессе его еще чуть не сожрала Унголиант, лол. Причем спасся он тогда прямо как в известной пасте. Орать стал, блядь. Глаза закатил. Ну, завизжал, так, знаешь… Не знаю, чё нашло на него. Визжал так, блядь, выл. Пока барлоги не прибежали на этот петушиный визг и не спасли его, ой позорище. Единственное, что он создал сам - это орки и драконы. Ну такое. И то, там еще неизвестно, сам ли он вывел драконов, или это тоже сделал Сау, который занимался всеми делами, пока этот дегрод сычевал и зализывал раны. На самом деле мне всегда немного припекало, что Сау служил этому долбоебу. Толкин писал, что он хотел при помощи власти Моргота достичь своих целей по установлению везде орднунга, но все равно, за столько лет мог бы уже понять, что поставил не на ту хромую лошадь, лал. А может он и понял, но деваться уже было некуда.
>Уже все перечислил и пояснил, ты какой-то тугой. Нет, не перечислил, ты тему менял. >Проиграл окончательно только один раз. И что? Он по своей вине проигрывал несколько раз, не важно окончательно или нет, речь не об этом. >Почему ты игнорируешь то, что до этого он перманентно выходил победителем две эпохи подряд Потому что это не имеет отношения к делу. >В какой ссылке, где ты это вычитал? После поражения от Хуана и сдачи крепости Саурон бежит в Дортонион (Таур-на-Фуин) и обитает там SILMARILLION-1977. Chapter 19: "/отпущенный Хуаном, Саурон/ came to Tar-nu-Fuin, and dwelt there, filling it with horror." THE ANNALS OF BELERIAND OR THE GREY ANNALS. 489 y. F.A.: "...Beleg... came upon Gwindor bewildered in Taur-na-Fuin (where Sauron now dwelt)..." В описаниях Нирнаэт Арноэдидад и последующего развития наступления сил Мелькора Саурон не упоминается вовсе. Так же нет упоминаний Саурона в контексте боевых действий Войны Гнева, только лишь после окончания SILMARILLION-1977. OF THE RINGS OF POWER AND THE THIRD AGE: "When Thangorodrim was broken and Morgoth overthrown, Sauron put on his fair hue again and did obeisance to Eonwe the herald of Manwe, and abjured all his evil deeds." А значит в сражениях он участия не принимал, не командовал войсками, его вообще не было на войне. А где он был? В ссылке, за то, что сдал крепость и способствовал похищению сильмарилла.
>Нет, не перечислил, ты тему менял Все перечислил еще в первом же своем посте, перечитай еще раз значит. >И что? >Потому что это не имеет отношения к делу Имеет непосредственное отношение. Ты говорил о его фейлах, большую часть которых при ближайшем разборе фейлами назвать нельзя. >came to Tar-nu-Fuin, and dwelt there, filling it with horror После чего вернулся обратно. Тут кое-кто во-первых плохо знает инглиш. Слово dwell употребляется в значении не просто жить, а также - останавливаться на некоторое время, задерживаться. То, что он прямо не упоминается дальше, никак не говорит о том, что он больше не участвовал - его участие в войне и раньше никак прямым текстом не упоминалось нигде, кроме главы о Берене и Лютиэн. Тем не менее мы знаем, что он там был. Я вообще первый раз вижу такую интерпретацию этой фразы, что он якобы не вернулся, хотя постоянно сижу в англофандоме. Тот факт, что он сразу после войны говорил с Эонвэ показывает, что он не оставался где-то в стороне, а являлся непосредственным участником. А слова, что это произошло после падения Тангородрим по-моему явно намекают, что он во время этого падения там и сражался.
>Ты как-то забываешь что ли, что при всем этом он каждый раз ващет побеждал. >Сковал кольцо - вызвал войну и проиграл. Ещё раз попытался воевать с союзом - снова проиграл. Вышел против Хуана - был заставлен помогать Берену и Лютиен. Объявил себя Сауроном до нахождения кольца - получил уничтожение кольца. >Имеет непосредственное отношение. Ты хочешь доказать мне, что Саурон имел значительные успехи? Зачем? Я не спорю. Я лишь утверждаю, что он не был чрезмерно рационален и что в означенных мной случаях Хуан, создание кольца, вонйны одновременно с людьми и эльфами он попал и проиграл исключительно из-за того, что повёл себя нерационально. >После чего вернулся обратно. И тут ты такой пруфы его возвращения. Правая рука Мелькора как-никак, должны сохраниться источники. Потому что я виду лишь, что в 490 году он просто сидел в лесу и смотрел как Белег вызволяет Турина из плена. > его участие в войне и раньше никак прямым текстом не упоминалось нигде, кроме главы о Берене и Лютиэн. Turin son of Hurin and Glorund the Dragon, ll. 389-390, 763-764: "Thu who was throned as thane most mighty neath Morgoth Bauglir." >Тот факт, что он сразу после войны говорил с Эонвэ показывает, что он не оставался где-то в стороне, а являлся непосредственным участником. Тот факт, что сразу после поражения мирового зла Сау просил прощения и Эонвэ отказал лишь из-за недостатка полномочий, говорит о том, что Саурон не сражался против армии Валинора. Или ты думаешь, его бы не упомянули?
Ах, да, пока Мелько отлучался, чтобы людям мозги промыть, Саурон вообще командовал всем Ангбандом.
>в означенных мной случаях Хуан, создание кольца, вонйны одновременно с людьми и эльфами он попал и проиграл исключительно из-за того, что повёл себя нерационально Хуан - вспомнил о предсказании, что тот падет от великого волка, действовал на основании этого. Все рационально. Создание кольца - добился в том числе благодаря ему практически полной власти над Средиземьем во вторую эпоху, победил эльфов. Все рационально. Из всех войн реально проиграл только один раз, после слива Союзу все равно возродился. Неплохой счет, учитывая его предыдущие победы (к этому я о них и написал), ничего нерационального не вижу. Что я и сказал сразу. >И тут ты такой пруфы его возвращения >Тут кое-кто во-первых плохо знает инглиш. Слово dwell употребляется в значении не просто жить, а также - останавливаться на некоторое время, задерживаться А так же логика, если учесть его общение с Эонвэ сразу после падения Тангородрим. >Thu who was throned as thane most mighty neath Morgoth Bauglir Это не упоминание прямого участия в войне. С тем же успехом можно процитировать вообще самое начало Сильма, где он впервые называется как майя. >Тот факт, что сразу после поражения мирового зла Сау просил прощения и Эонвэ отказал лишь из-за недостатка полномочий, говорит о том, что Саурон не сражался против армии Валинора. Или ты думаешь, его бы не упомянули? То есть ты хочешь сказать, что валар простили бы его, закрыв глаза на века его участия в войне, только потому, что он - якобы - не сражался в последней битве? Это очень интересная логика (нет). Эонвэ ему вообще ничего не сказал, кроме того, что полномочия решать есть только у валар. После чего Саурон просто сбежал. Кстати, если он хотел сбежать и не участвовал в войне гнева - что мешало ему это сделать без пересечения с Эонвэ, сразу из Таур ну Фуина, ммм? Да ничего. Потому что из этого эпизода с Эонвэ ясно следует, что их общение произошло, когда тот загнал в угол уже лично Сау. А это значит, что он сражался в Тангородрим, когда тот пал. Ну и еще раз повторюсь, что это как бы общепринятое мнение, твоя интерпретация это что-то новенькое. Мне кажется, наши западные коллеги тоже не тупари в английском, и понимают фразу про dwell вполне однозначно, что Сау вернулся через некоторое время обратно.
>Хуан - вспомнил о предсказании, что тот падет от великого волка, действовал на основании этого. Все рационально. Потому что у Кархарота не было шансов оказаться более могущественным, чем Саурон, вообще ни одно внутримировое плотское создание не было сильнее предначальных духов. Ой, подождите! Глорфиндел ведь уже победил Готмога! >Создание кольца - добился в том числе благодаря ему практически полной власти над Средиземьем во вторую эпоху, победил эльфов. Все рационально. Во-первых, в войне последнего союза он проиграл да, именно потому что воевал против союза, хоть бог бы не ; во-вторых, сложил большую часть своей силы в предмет, без которого он - никто. Это мне ту саму охладительную шахту на Звезде Смерти напоминает. Ну и открытое появление в Мордоре даже ты не пытаешься оправдать. >А так же логика, если учесть его общение с Эонвэ сразу после падения Тангородрим. То есть Саурона сразу после сражения не берут в плен, не заковывают в кандалы, а просто выслушивают просьбу о прощении, отклоняют её, после чего отпускают ? То есть вот он убивает эльфов, а вот его отпускают? Ты серьёзно? >Это не упоминание прямого участия в войне. Командование Ангбандом. >То есть ты хочешь сказать, что валар простили бы его, закрыв глаза на века его участия в войне, только потому, что он - якобы - не сражался в последней битве? Он не сражался с момента сдачи Минас-Тирит, то есть примерно с 465-6 до начала войны. Почти сто лет, а вот Моргот действовал очень активно.
>Потому что у Кархарота не было шансов оказаться более могущественным, чем Саурон, вообще ни одно внутримировое плотское создание не было сильнее предначальных духов. Ой, подождите! Глорфиндел ведь уже победил Готмога! Это ты вообще к чему? Кархарот в итоге и убил Хуана, но как это относится к тому, что на тот момент Саурон исходил из предсказания о волке, в котором как бы не было указано точного имени? Он действовал наиболее рационально на основании имеющейся у него инфы. >Во-первых, в войне последнего союза он проиграл И возродился снова, это не окончательный проигрыш. >во-вторых, сложил большую часть своей силы в предмет, без которого он - никто Тут надо исходить из того, зачем вообще ему было нужно кольцо. Чтобы подчинить себе другие кольца и их обладателей, и таким образом получить большую власть. Всего остального он мог бы добиться и без кольца, ведь в кольце была часть его собственной силы, соответственно, разницы нет. Можно ли было достичь тех же успехов в захвате Средиземья, если бы у него под властью не были Семь и Девять, и соответственно часть народов этих правителей, а также назгулы, которые называются его главными слугами? Мы не можем этого точно знать. Может быть такой план был неудачным и он бы смог сделать все то же самое сам без колец. А может и не смог бы. Он поступил так, как ему казалось разумнее, и нельзя сказать определенно, что это было глупо, т.к. мы не знаем, каким был бы исход в другом случае. >Ну и открытое появление в Мордоре даже ты не пытаешься оправдать Я просто не очень понимаю, какая разница? В конечном итоге даже если бы он раскрыл свое возвращение позднее, ничего бы не поменялось. >То есть Саурона сразу после сражения не берут в плен, не заковывают в кандалы, а просто выслушивают просьбу о прощении, отклоняют её, после чего отпускают? То есть вот он убивает эльфов, а вот его отпускают? Ты серьёзно? Ну выходит, что именно так и было. Этот вопрос тебе надо переадресовать Толкину. Потому что эльфов Сау убивал в огромных количествах в любом случае в течение всей первой эпохи и раньше, ты понимаешь, что даже твоя теория о его неучастии в войне примерно с середины эпохи этого не отменяет? Тут я просто соглашаюсь с книгой, хотя у меня тоже вызывает вопросы поведение Эонвэ и то, что Сау смог сбежать. Возможно, он очень убедительно его умолял и разжалобил, не надо забывать, что он всегда был мастером обмана, и также разжалобил и полностью подчинил себе Ар-Фаразона потом. К тому же, у того же Эонвэ из-под носа похитили сильмарилы, так что видимо на тот момент в суматохе все было возможно. >Он не сражался с момента сдачи Минас-Тирит, то есть примерно с 465-6 до начала войны. Почти сто лет, а вот Моргот действовал очень активно. Никак не отменяет его предыдущих "подвигов". Алсо смотри про слово dwell. Я серьезно, твоя теория меня совсем не убедила, я просто делаю выводы по тексту. Можешь еще раз подумать над вопросом >Кстати, если он хотел сбежать и не участвовал в войне гнева - что мешало ему это сделать без пересечения с Эонвэ, сразу из Таур ну Фуина, ммм? Как видишь, по всей логике выходит, что он сам сражался в Тангородрим тогда.
>Это ты вообще к чему? К тому, что у Сауорона на тот момент уже были основания предполагать, что он может не оказаться тем самым, сильнейшим волком, а также у него были основания не рисковать телесной оболочкой. Но он поступил как поступил. >И возродился снова, это не окончательный проигрыш. Проигрыш был запланирован? Нет. И очко Саурона уходит в зрительный зал. >Тут надо исходить из того, зачем вообще ему было нужно кольцо. Он поставил на кон всё, чем обладал, в ситуации, когда ему надо было просто, ничем не рискуя, подождать отплытия последнего эльфа из Средиземья . >Я просто не очень понимаю, какая разница? То ли он мог тайно водить Митрандира за нос ещё сотни две лет, разыскивая кольцо, то ли Пендальф начал активно противодействовать. >Ну выходит, что именно так и было. Этот вопрос тебе надо переадресовать Толкину. Потому что эльфов Сау убивал в огромных количествах в любом случае в течение всей первой эпохи и раньше, ты понимаешь, что даже твоя теория о его неучастии в войне примерно с середины эпохи этого не отменяет? Да, убивал, а потом сотню лет этого не делал, пришёл и покаялся. И ты до сих пор не подтвердил участия Саурона в войне гнева. >>Кстати, если он хотел сбежать и не участвовал в войне гнева - что мешало ему это сделать без пересечения с Эонвэ, сразу из Таур ну Фуина, ммм? Как видишь, по всей логике выходит, что он сам сражался в Тангородрим тогда. Так он скорее всего хотел, только Моргот ему не дал. Немного о рациональности на примере мистера Спока. https://intelligenceexplosion.com/ru/2011/why-spock-is-not-rational/ Мне кажется, у Гортхаура было время.
Отчего-то буквально со второго же предложения: > На самом деле, он — лишь грубая пародия на рациональность, которую используют, чтобы показать, что человеческие эмоции и иррациональность лучше логики. возникло сильное ощущение, что писал компьютерщик вроде Юдковского, из "молодых рационалистов", "новых атеистов" или как их там, федорасов. Так и оказалось - чувак из Machine Intelligence Research Institute, основанным Юдковским. Проблема всей этой братии - в их слепой убеждённости в том, что их мышление строго логично, а следовательно рационально. Ну и в заниженной эмпатии, но это, пожалуй, опционально. https://www.youtube.com/watch?v=-wl5qwnWXew
Как у тебя со связностью мышления? Можешь внимание удерживать на одной вещи дольше пяти минут? В тексте показывают, что голливудская "рациональность" нерациональна, показывают почему, показывают как можно поступить рациональней в той же ситуации. Никто не пытается утверждать, что люди действуют рационально или логично, наоборот, если бы это было, то поводов для текста просто не возникло бы.
> голливудская "рациональность" нерациональна А каким боком это к ВК? > показывают как можно поступить рациональней в той же ситуации Рациональней с точки зрения автора статьи .
Или, как сказано в самой статье: > Существуют законы мышления, и нам надо определиться, в чем они заключаются Ну вот сначала определитесь, а потом уже говорите о рациональности.
>Ну вот сначала определитесь, а потом уже говорите о рациональности. И там ещё две главы про законы мышления. И несколько наук около.
>А каким боком это к ВК? >Я начинаю понимать, что группа была организованна не самым разумным образом. >Я бы сказал - "была бы организована разумно с точки зрения Саурона". Вот Сау был чрезмерно рационален , что его постоянно и подводило. А мир Средиземья сам по себе был далек от рациональности из-за своей сложности и многообразия. >Кто-кто был рационален?
Да, Сау со своей точки зрения был чрезмерно рационален. С его точки зрения уничтожение Кольца было самым нерациональным, самым нелогичным поступком из всех возможных, какие он мог вообразить. И что не так? У тебя или у автора той статьи есть какие-то объективные критерии рациональности, внеположные тому, кто соотносит с ними чьи-либо действия? Нет, критерии "победы в шахматной игре" или ещё в чём-то - это не рациональность, это прагматичность.
>Да, Сау со своей точки зрения был чрезмерно рационален. Нет, нельзя быть со своей точки зрения рациональным, а с чужой - нерациональным. Законы логики одинаковы для всех. Я не исключаю, что Сау преследовал цели, которые не описаны в ВК или Сильмариллионе, и поэтому его действия вызывают время от времени недоумение. Или у него были свои мотивы, среди который покорение Арды не был постоянно на первом месте. А быть он просто не действовал рационально. Что случится-то, если ты признаешь, что при достижении описанных Толкином целей Саурон не действовал рационально? Небо на землю рухнет?
> Законы логики одинаковы для всех Во-первых, логичность и рациональность две большие разницы. Интуиция обычно нелогична, однако её использование может быть вполне "рациональным" (прагматичным). Во-вторых: > В плюралистических трактовках подчёркивается, что рациональность представляет собой конструкт, выполняющий роль методологического обоснования знания, но не имеющий универсального объективного референта. Применительно к разным культурам и эпохам выделяют свои виды рациональности: рациональность Нового времени, классическая рациональность, неклассическая рациональность и т. п. Каждой из таких рациональностей свойственен свой стиль мышления, свои проблемы и методы их решения, свой особый тип разума, порождающий такое знание, которое для данной эпохи и культуры считается рациональным.
Ну трактовок много, но мне ближе, как ни странно, юдковская >Рациональность — это систематизированное выигрывание. Возможно, спор вышел из-за разногласиях в терминах. Перефразирую: Саурон далеко не всегда действовал эффективно для достижения заявленных Толкином целей.
Систематизированное выигрывание - это фарт. При чем тут вообще рациональность, все эти философы в манямирах живут круче любого фентезячера.
> это фарт Скорее прагматизм - практика как критерий истины, эффективность, результативность, вот это всё. > эти философы Да это и не философы, а технари.
> Что случится-то, если ты признаешь, что при достижении описанных Толкином целей Саурон не действовал рационально? Я могу признать, что он действовал непрактично. > Дать совет оставить Голлума живым со стороны Гендальфа было рационально Почему у меня такое ощущение, что слово "рационально" у тебя тут выступает как модальность, то есть как отношение субъекта к высказыванию? Это, кстати, к вопросу о логике - почему-то люди, злоупотребляющие понятиями "рациональность" и "логичность", обычно не в курсе, что кроме собственно классической логики с её законом исключённого третьего и всем таким существует и модальная логика, и часто лезут с классической логикой туда, где действует модальная. Занятия программированием (конкретно работа с булевыми переменными) так влияет, штоле.
Кстати, если всё-таки рассматривать рациональность как прагматичность и судить постфактум, "с точки зрения победы в шахматной игре", то получается, что группа была организована самым рациональным образом: "Eсли интуиция дает лучшие результаты, чем медленное и взвешенное размышление, то рациональней будет использовать интуицию".
Нет. Дать совет оставить Голлума живым со стороны Гендальфа было рационально, но >Братство с этим не справилось. На самом деле даже Фродо не справился. Мне кажется, что наш любимый Митрандир не до конца понимал что и зачем делает, просто полагаясь на чутьё. Счастье, что чутьё его не подвело.
>А каким боком это к ВК? Так он, похоже, только фильм смотрел, а в книжку и не заглядывал.
>Проблема всей этой братии - в их слепой убеждённости в том, что их мышление строго логично, а следовательно рационально. Ну и в заниженной эмпатии, но это, пожалуй, опционально. Ну так это и есть тот самый сауроновско-сарумановский типаж. Только труба сильно ниже и дым сильно жиже. ...Да какая там труда, какой дым?! - так, коптит там что-то и пованивает.
>К тому, что у Сауорона на тот момент уже были основания предполагать, что он может не оказаться тем самым, сильнейшим волком Он считался самым могущественным майя из всех, у него были все основания полагать, что он завалит Хуана. Никакой импульсивности я в этом поступке не вижу. Собственно Кархарот сам слился от зубов Хуана, так что ему просто больше повезло, ну или судьба. >Он поставил на кон всё, чем обладал, в ситуации, когда ему надо было просто, ничем не рискуя, подождатьотплытия последнего эльфа из Средиземья Так можно было бы ждать еще несколько эпох. Ведь если бы он ничего не делал, они бы прожили в Средиземье еще гораздо дольше, не факт, что вообще бы ушли. Бессмысленный совет. Все равно, что сказать - лучше бы он вообще ничего не делал и мирно жил. >Да, убивал, а потом сотню лет этого не делал, пришёл и покаялся. И ты до сих пор не подтвердил участия Саурона в войне гнева То есть сто лет воздержания от убийств как бы нивелируют все предыдущие века злодеяний до этого? Лол, ну только если в твоей фантазии. Я все подтвердил. Если ты не знаешь значения английских слов или игнорируешь контекст его общения с Эонвэ после падения Тангородрим, это твои проблемы. Никто больше так не считает, всем вот как-то очевидно, что он там сражался. >Так он скорее всего хотел, только Моргот ему не дал Опять какие-то додумывания. Как Моргот ему не дал, если Сау по твоей теории в тот момент был вообще не в Ангбанде? Ты видишь, что тебе уже приходится выдумывать дополнительные конструкции, чтобы оправдать нелогичность твоей версии?
>Все равно, что сказать - лучше бы он вообще ничего не делал и мирно жил. Вот да, лол. Пока еще был в прекрасном облике - женился бы на эльфиечке и жил себе как Том Бомбадил, выбрав какой-нибудь уютный и укромный уголок Чернолесья. Но нет, куда там - власти надо, многоходовочки плести надо, не до баб-с!
У Толкина очень четко прослеживается связь зла с одиночеством. Все злыдни одиноки. И даже те, кого зло коснулось мимоходом - как Бильбо и Фродо - тоже одиноки.
Это, кстати, объясняет притягательность злыдней для подростков: одиночество, которое воспринимается как несправедливая обида, никемнепонятость и прочий романтизм системы "весь мир идёт на меня войной".
Может он дичайше угорал с балрогами и назгулами?
>Может он дичайше угорал с балрогами и назгулами? С ними поугораешь, пожалуй. С балрогами так и вообще в прямом смысле . А назгулы - мумии ветхие. Как бы есть еретичная легенда, что один из назгулов-де женска пола, но то такое... глупости, танькины яйца.
Только о ебле и думаешь, макака-переросток. С балрогами ковал, с назгулами драмкружок организовали.
Я кстати долгое время думал, что сам Толкин эти карты нарисовал. Годный атлас. Алсо периодически охуеваю от той маня-карты в виде легких курильщика, которую почему-то довольно часто постят везде. Вот ее рисовал какой-то жопочтец явно. Все верно. Тем более все мы знаем, с кем он ебался на самом деле.
>один из назгулов-де женска пола, но то такое... Поскольку в озабоченности тебя уже обвинили - остается только шуткануть про то, что главное - ДУХОВНАЯ БЛИЗОСТЬ .
>Поскольку в озабоченности тебя уже обвинили В чем еще может обвинить изнуренный нехорошими излишествами и лишенный эмпатии онанимус? Речь идет вообще о любви как таковой, а что уж там за ней - то каждый понимает в меру своей испорченности. Главный вообще-то аргумент в пользу того, что Валар и Майар не совсем ангелы (в понимании авраамических религий) - так это то, что одни из них мужчины, а другие женщины. А одна майа так и вообще замуж за эльфа Тингола выскочила. И дочурку родила.
То что вала/майя != ангелы это факт. Но то что в илюваторстве они занимают то же самое место, что ангелы в христианстве - тоже факт. Как-то так.
Ты опять выходишь на связь? В авраамистических религиях мир сотворил бог асболютно самостоятельно и единолично, у Толкина мир сотворён совместными усилиями айнур и Эру. В авраамистических религиях ангелы всегда находятся в плотном контакте с богом, у Толкина количество контактов стихий и Эру можно пересчитать по пальцам, да он с людьми после пробуждения и до их отречения от него больше времени наговорил, чем со всеми остальными существами за всю историю мира.
Лол, манька все не уймется, что с ней не согласны. Кстати тот анон не я (тот, кто с тобой спорил про ангелов, если ты тот шизик). Просто параллели с ангелами всем (кроме тебя) очевидны и прописаны прямо самим Толкиным.
Ага, а про параллели с языческими богами все забывают, потому что король Арды Манвэ совсем не похож на Зевса.
Просто между Валар нет типично олимпийских свар, как у древнегреческих богов. Они вообще спокойные. На человеческий взгляд даже чрезмерно - но то на человеческий взгляд. Мы, люди, торопливый народ , как сказал бы еще один нелюбитель спешить - энт Фангорн.
Ну так греки сами были... греками в плохом смысле слова. В кельтском пантеоне я не припомню свар, в индийском и в японском тоже ну кроме отношений Сусаноо и Аматерасу .
> Но то что в илюваторстве они занимают то же самое место, что ангелы в христианстве - тоже факт. Факт, конечно. Тут уж не оспоришь. У Толкина они занимают некое промежуточное место между ангелами авраамических религий и языческими богами. Что-то от тех, и что-то от этих. От языческих богов как раз то, что они закреплены каждый за своей земной стихией.
Ветхозаветные ангелы тоже явно не были бесполыми. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефилим
И ветхозаветные, и коранические тоже, да. Но говорится только об ангелах мужского пола. Причем потомство ангелов от дщерей человеческих было "мерзостью" и "скверной".
Есть мнение, что они не были мужчинами, а просто создали себе тела мужчин, потому что мужчина - подобие бога а об ангелах так нигде не говорится .
Или так, да. "Скованы оковами Арды".
Не, в самом сильме написано, что хоть они и были духами, но решили принять облик детей, а деление на полы просто отражение личностных особенностей. Тем более, что настоящие тела создавали в основном приспешники Моргота.
Если бы он мог просто жить без амбиций, он бы вообще изначально из Амана не ушел, а так и остался бы любимым учеником Ауле. Хуле ему, там им все восхищались, но нет, явно хотелось чего-то большего. И потом у него был шанс вернуться в конце первой эпохи, больше чем уверен, его бы простили, но он так не мог. Впрочем тогда уже он слишком скорраптился, не представляю, как бы он спокойно жил после всего.
>Он считался самым могущественным майя из всех Пруфы. >у него были все основания полагать, что он завалит Хуана А ещё у него были основания не рисковать. >Так можно было бы ждать еще несколько эпох. И что? Он состарится что ли? >не факт, что вообще бы ушли. Очень много эльфов ушли сразу после войны. >То есть сто лет воздержания от убийств как бы нивелируют все предыдущие века злодеяний до этого Ну так при явке с повинной это может послужить аргументом в пользу того, что Сау всё осознал и больше не будет. >Опять какие-то додумывания. Никаких додумываний, он сидел в Дортанионе, а воевали в Ангбанде. Пруф ми фронг. Хотя бы раз. А то я с твоей стороны ни одного доказательства не увидел до сих пор.
>Что почитать и что там надо увидеть? "Лишенных совести" Роберта Хаэра, например, почитай. Хорошая книга о социопатах, написанная человеком, который их лет тридцать исследовал. "The Mask of Sanity: An Attempt to Clarify Some Issues About the So-Called Psychopathic Personality" by Hervey M. Cleckley, текст есть в интернетах. Вкратце: социопаты обладают фантастически развитым тактическим мышлением (в него входит и способность ко лжи) и способностью к манипуляции людьми, но слабы как стратеги. Они отлично добиваются целей на малых дистанциях, но проигрывают на длинных. У социопатов полностью отсутствуют эмпатия и совесть. Вообще. А для полноценного стратегического мышления и способности к прогнозированию, внезапно, нужна эмпатия. Для того, чтобы более-менее правильно прогнозировать ход событий и ставить себя на место противника. Ты можешь быть умным и хитрым, как Саурон, но предсказать поведение противника ты не сможешь, потому что из-за чрезмерной рациональности каждый раз будешь измерять его по своей мерке. Если ты Саурон, то тебе никогда не придет мысль о том, что Кольцо можно уничтожить. Таким образом, в чрезмерной рациональности есть своя слабость, и большая слабость. Конечно, Сау - социопат просто космического масштаба, как и его шеф Моргот. Масштаба, непредставимого человеческому сознанию. А вот Саруман, пошедший по пути зла, выглядит как вполне обычный циничный и беспринципный политикан. Чисто человеческих масштабов, ничего особенного. В его действиях тот же самый голый "машинный" рационализм, который работает на коротких дистанциях и позволяет добиваться сиюминутных целей, а на дальних неизбежно фейлит. Единственная разница - срок жизни у Сарумана почти неограниченный, так что можно плести многоходовочку за многоходовочкой десятками лет и веками. И все равно в конце концов получить пизды от энтов и роханцев. И выволочку от Гэндальфа. И нож Гримы в горло.
>проецировать человеческую психологию на майа Гениально.
Рациональность тоже чисто человеческое понятие, родной.
И шо? Я не тот анон с нерациональностью, с которым ты споришь.
Во-первых, нас тут больше одного. Во-вторых, если тот анон подходит к майа с точки зрения рациональности, причём рациональности современного европейца, то что мешает в ответ на его предъявы подойти к майа с точки зрения современной психологии?
Мешает даже определение диагнозов, которые ты наставил Сау. >Диссоциальное расстройство личности (антисоциальное расстройство личности по DSM; социопатия; устаревшие названия — расстройство личности эмоционально малоспособных, антисоциальная психопатия, гебоидная психопатия, психопатия) — расстройство личности, характеризующееся антисоциальностью, игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности Все эти "социальные нормы", на основании которых и ставится диагноз о неспособности их соблюдать, описывают нормы человеческого социума и поведения. Они в принципе не применимы к айнур, по очевидным причинам. Мы не знаем, что для них является нормой, чтобы судить их по человеческим критериям.
> "социальные нормы", на основании которых и ставится диагноз о неспособности их соблюдать, описывают нормы человеческого социума и поведения Равно как и рациональность представляет собой характеристику знания с точки зрения его соответствия некоторым принципам мышления, и тоже вряд ли применима к айнур, поскольку их принципы мышления нам неизвестны, так что когда современный аноним что-то там бакланит о рациональности Сау, он говорит только о том, что поведение Сау не укладывается в его, анонима, субъективные представления о критериях рационального. Вот с чего надо бы начать, если уж на то пошло.
Мне кажется, социальные нормы и способность успешно проходить в дверной проём лежат в разных плоскостях.
Ты явно путаешь рациональность с чем-то ещё. Может быть, со здравым смыслом, который, в принципе, тоже является конструктом, меняющимся в зависимости от социума.
>Равно как и рациональность представляет собой характеристику знания с точки зрения его соответствия некоторым принципам мышления, и тоже вряд ли применима к айнур, поскольку их принципы мышления нам неизвестны Майар уже ближе к эльфам и людям по своим качествам, во всяком случае. По всем - хорошим и плохим. А уж если майа оказывается в Средиземье в человеческом обличье и долго контактирует с людьми... Саруман уже во многом действует и мыслит как человек. Хуевый, коварный, беспринципный - но человек. И совершенно точно, что его образ в чем-то списан с типичных политиков - как политиков прошлого, так и современных Толкину. Саруман, попав в Средиземье, с какого-то момента "очеловечился" и сильно измельчал, превратившись в средней руки диктатора с далеко идущими планами. Для ангела, пусть и невысокого чина, это как-то даже несерьезно. "Хоботов! Это мелко!" Да ладно... а Гэндальф? Он ли не очеловечился? Даже чисто человеческую, стариковскую ворчливость приобрел. Сначала ты играешь роль, потом роль играет тебя.
>И совершенно точно, что его образ в чем-то списан с типичных политиков - как политиков прошлого, так и современных Толкину Профессор еще при жизни посылал нахуй любителей сравнивать его персонажей и события в книгах с реальной жизнью.
Видишь ли, "Властелин Колец" написан человеком и для людей. Другой психологии для объяснения действий его героев, помимо человеческой, не существует.
Но не про людей. Это все равно, что сказать, раз ВК написан человеком и для людей, другой физиологии, помимо человеческой, для объяснения строения всяких выдуманных там тварей типа драконов не существует.
Фантастическую физиологию с большей или меньшей долей вероятности можно измыслить - так, чтобы она выглядела убедительно. Человек помимо своей физиологии осведомлен о физиологии множества других живых организмов. Да и то... НУ-КА, ПОЧЕМУ ТРОЛЛИ КАМЕНЕЮТ НА СОЛНЦЕ?! Как можно ответить на этот вопрос? Измысливать тонны псевдонаучных изысканий так, чтобы они выглядели убедительно? Или не заморачиваться, просто обратившись к многовековой фольклорной традиции? С психологией будет уже намного сложнее. Например, потому, что отправной точкой при фантазировании все равно будет человеческая психология - как единственная доступная для анализа и воссоздания. В отличие от физиологии. Но можно схитрить - например, описывать разумных созданий с нечеловеческой психологией как можно более скупо, крупными мазками.
>из-за чрезмерной рациональности каждый раз будешь измерять его по своей мерке. Чрезмерно рациональный человек в какой-то момент заметит расхождение своих прогнозов и действительных результатов и сделает что-нибудь с этим.
Если успеет. > Око Врага, пронзая мрак, узрело случившееся в Огненной Пещере. Саурон в одной мгновенной вспышке наития понял все: и план врагов и свою собственную роковую оплошность. Гнев и страх в равной мере овладели им. Ибо он увидел, какая смертельная опасность грозит ему и сколь тонка нить, удерживающая его судьбу.
>Я утверждаю, что перечисленные провалы были его собственными заслугами, которых можно было бы избежать, если бы он действительно был чрезмерно рационален. Провалов он мог бы избежать, обладай он развитым стратегическим мышлением. А оно автоматически исключает чрезмерную рациональность.
Это еще что за наркомания? Как стратегическое мышление исключает рациональность? Это в каком учебнике психологии такое написано или сам придумал?
Почитай что-нибудь про социопатов.

Вбрасывайте еще пасты, у кого есть. (Гэндальф связывается с Сауроном) И: Да, слушаю вас. А: Здорово. Это гундабадцы звонят. И: Ты, гундабада ебаная. Ведь ты знаешь, что ты под колпаком или нет? Ты знаешь, что за око над тобой висит и когда уничтожать тебя с ним будут, что ты будешь там каркать? А: Что? [фальцетом] И: Что? [пародируя] Блядь, на фальцет перешел, сучонок? Бздун ебучий! Вся же, вся же ваша эльфоподсосная, блядь, вот этааааа ебучая республика, вся под колпаком! Как ты не поймешь, вы послали команду в мордор с кольцом и очень хорошо! Я тебя засек там около Бри, и пиздец тебе! И вот теперь я тебя... А: Ладно, давай мириться, мириться, давай миром... И: Яй, я тебе дам, ууу, салажонок ебучий, мир, понимаешь! Я тебе там из жопы ноги-руки выдергаю, блядь! А назгулы будут, назгулы тока будут команду давать... А: А че ты там про Сарумана-то говорил? И: Пош, пош, пошел отсюда, сука ебучая! А: Hе тронь Сарумана... И: Чего ты сюда... так а ты знаешь, что он предатель и эгоист? А: Предатель? И: Hу! Курунир ебаный! А: Да? А я и не знал! И: Вот теперь узнаешь. Когда твоим карланам лапы обрежут и в залы Мории притянут, тогда ты узнаешь! И еще ты многих вещей не знаешь, салажонок ебучий, куда ты попал. А: Я не знаю? Ты че? И: Да-да-да, все узнаешь, все узнаешь, сполна узнаешь, причем так узнаешь. Я тебе, сука, за изгнания за эти походы... я тебе голову оторву немедленно! Я тебе голову, это щас сегодня погода такая, тока учти, урук-хайи тебя, прямо по каждому шагу за тобой ходят, прямо по пятам, сука. А: Слушай, чтобы про Сарумана ничего не говорил, ясно? И: Пошел отсюда, сука, ты знаешь, что он кент Гнилоуста? Ты знаешь, что он вообще, куда ты полез и зачем ты, сука ты ебучая! А: Сам ты, сам-то, разуплотненный, бля. И: Я тебе, я тебе дам разуплотненный, бля! Палантир уже давно погас. Палантир-то погас нахуй уже давно. А: Да? И: Конечно, потушили его сразу и все, сука ты ебучая, тебе просто знаешь, я тебе как высшая сущность говорю, куда ты залез - чем быстрее ты уйдешь, тем тока лучше для тебя будет. Я ща прежде всего валарам твоим сообщу, поставлю в известность, что что с тобой случится, чтобы они не переживали.
-Лорд Элронд! Лорд Элронд!.. -Блядь заебал, блядь.. -Как.. Как поспали, лорд Элронд? победить Саурона, наверное, хотите, господин? -Еб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь! -Что, что случилося-то? -Ты чё, опять хоббитов сюда притащить решил, мудак, блядь? -Не, не. Я вам кольцо принес. -Сука, блядь, пидарас блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак чтоли совсем блядь?! -Что вы, владыка Ривенделла! Я вам хотел показать оружие врага какое у нас.. -Блядь! Все-таки притащил хоббитов, ой мудель, блядь..Твою мать. Убери отсюда это говно, блядь. Сейчас будешь сам уничтожать эту побрякушку! -Я вам принес оружие. -Чё ты мне кольцо принес? Чё ты, мудак чтоль, блядь? Хули ты приперся... Хули ты в грязи весь вымазался, мудак блядь? -Я уж был у Сарумана, он меня побил. Я вам.. -Пидарас, блядь! -Что вы.. -Сука, блядь! -Лорд, вы что? -Убери это говно отсюда, блядь! - Я Поговорил с Саруманом и кольцо-то, вам... -Еб твою мать, и пол-Шира привел, блядь! -Хотел вам его дать.. -Мудак блядь! Ну ты мудак блядь! Я тебя сейчас убью, нахуй! Я тебя сейчас убью, нахуй, блядь! -Я вам принес сильнейший артефакт и привел помощников-то.. -Бля, ну ты пидорас, блядь... -Посмотреть на кольцо.. -Бля, ну ты сумасшедший, еб твою мать, а.. Уймись, дурак, блять! -В Роковую гору-то.. -Бля, ну и союзники у меня охуеть, ебаный в рот.. -Я не проболтался Саруману, я вам палантиром клянусь, я.. Я Средиземью хотел просто сделать доброе дело.. Я не проболтался... -Чё? Чё? Нахуй мне добро? Какое доброе дело? -Я хотел... -Ты понимаешь, что ты весь Мордор привлчешь этим кольцом блядь? Единственное место было, блядь, тут спрятались от Саурона и живём, а ты хоббитов сюда привел..Че, еп..Кто их выведет отсюда, кто унесет кольцо к Роковой горе? -Я хотел.. -Кому мне доверить миссию по уничтожению кольца? У кого блять хватит сил?? -Я не проболтался.. -Орков всех убить? Я тебя сейчас убью! -Забота о жителях Средиземья у меня просто проявилася, забота проявилася! Я хотел вам просто оружие врага принести, я всем делал доброе дело! -Я тебя сейчас убью!Я тебя сейчас убью нахуй. Ты понял, что я тебя сейчас убью нахуй? -Ну что вы сердитесь, посмотрите! я вам хотел доброе дело сделать, заботливость моя обострилася, я оружие врага нашел и вам с хоббитами принес -Блядь, уебок... Иди к Галадриэли и Келеборну, там проси помощи , понял блядь? Чтобы завтра тебя уже в Ривенделле не было! Иди уноси кольцо! Иди вместе с хоббитами отсюда, блядь! -Я вам кольцо.. -Эльфы, люди, гномы, блядь! ЖИТЕЛИ СРЕДИЗЕМЬЯ! Этот пидорас опять с хоббитами спутался, блядь! Валары!!! Иди уноси бижутерию, чтоб назгулы сюда не приперлись, ты перед Саруманом спалился уже! -Я не проболтался.. -Ты понял, бляяядь?! -Кольцо-то.. -И чтобы хоббитов отпустил домой, сука! Опять полуросликов втянул в говно, пидарас, а! АЙНУРЫ!1!!! Блядь, он в Ривенделл кольцо всевластия притащил и помощи просит! Отберите у него посох, нахуй, я с ним и в одном покое стоять не буду, блядь! -Саурона не победим! -Я не буду с этим шарлатаном вести дела, сука, блядь, а! -Спокойная жизнь в Средиземье не наступит!... -Хули вы мне в союзники серого мага дали, блядь! Он же мудак полный, блядь? Иди отсюда! -В Средиземье.. -Иди от.. -Только хоббиты могут помочь! -Блядь.. Иди, фу блядь, нахуй, блядь! -ууу... -Из-за тебя все погибнут! Иди к Роковой горе блядь! Иди сам! Отвали от хоббитов блядь, а то убью нахуй! -В Средиземье-то.... ууу. -Чтобы завтра же тебя тут не было, или я тебя придушу блядь вот этими руками, понял, блядь? -Око наблюдает... -Фу блядь, фуу, нахуй! -Не дремлет в Барад-Дуре Око, назгулы на драконах и черных конях повсюду рыщут.. -Из-за тебя нам придется покинуть Ривенделл и плыть в Валинор, понял, блядь?!! А мне тут нравится.. Убери кольцо, блядь! -Я хотел вам оружие врага, силу его... -Уебывай, мне не надо твоего говна! -Я принес вам просто оружие, которое нужно уничтожить, чтоб мы победили.. -Убери это, убери от меня. Отойди, нахуй! -Посмотреть-то, потомок Эариндила или кто? -Я сказал нахуй!! -Бессмертный эльф вы, или кто?! -Уводи хоббитов, нахуй! Кольцо выкинь нахуй или Горлуму верни. Ой мудааак... Опять с Сауроном связался, разворошил это орочье гнездо на Востоке... -Чтобы Средиземье жило спокойно..
В прошлом треде несколько паст было, про деда Трора-пердуна, про Арагорна опускающего орков при их хозяине и различные вариации этой пасты.
Иногда мне кажется, что нас здесь всегда всего два-три человека. Мы создаем ВК-треды, спорим сами с собой, яростно семёним, троллим и делимся охуительными историями. И все это втроем. Я даже дал им имена и придумал личности. Первого зовут Кирилл. После школы он приходит домой, и в ожидании обеда вяло постит картинки, задает вопросы типа А ПОЧЕМУ НЕ НА ОРЛАХ? и спорит сам с собой. Когда приходит время ложиться спать, он с тоской смотрит на несобранный портфель и, запостив последнее фото эльфа-гомосека, закрывает браузер. Второй - Павел, обычный студент на каком-нибудь "факультете информатики и математики". Немного умеет рисовать, учится играть на гитаре, любит романтическое аниме, фэнтези и построк. Наверное, я бы мог с ним подружиться, если бы не его болезненное ЧСВ и привычка считать себя умнее всех. Часто упрекает Кирилла в луркоебстве и злоупотреблении сленгом, сам пишет всегда максимально нейтрально и литературно. Исключение – когда речь заходит о том, что лучше: ПЛиП или ВК. Он сам же и начинает холивар, изображает битву жирных троллей и толкинистов. Постит иллюстрации Юхимова, смеется над собственными шутками, обвиняет сам себя в толкинизме и дебилизме. У него не так много свободного времени, но он старается иногда пилить ориджинал контент, вроде кадров, не вошедших даже в расширенную версию и цитат о штанах Арагорна из писем Профессора. Ну и я, конечно. Небритый двадцатипятилетний хикки, живущий на деньги от сдаваемой квартиры (спасибо вовремя почившей бабушке). Это я пишу полные безысходности и отчаяния посты про шизоида-Илуватара, обсуждаю сам с собой битарда-альфача Бомбадила и пощу генеалогию Арагорна. Все чаще не могу отличить свои посты от чужих, забываю, что писал. Зато в итоге иногда получается довольно интересная дискуссия…
Не надо шутить с Широм, бля! Здесь другие ребята. Это не тебе не Рохан, не Гондор, твоих орков здесь разорвут на части, это 250 отборных солдат Хоббитона, блядь, они всё разЪебут! Они всё Средиземье пройдут за один час! Они нахуй выпилят всех твоих троллей, всех уруков, всех мумаков!!! Саурон, ты майар! Ты остановись, блядь, ты кончай! Ты самотыки спрячь подальше на склад. И забудь про своего Моргота. И ты повторишь его же ошибку! Ты Моргота забудь, Моргот уже отвоевал своё! Ты подумай о будущем Мордора, он гибнет!!! Твои подданые бегут из твоей страны! Там никто не хочет жить, в Мордоре, никто! У тебя же барахолка, блядь! Кольцо, кольцо, кольцо это грязный кусок металла! Ни души блядь, и музыки у тебя нету, нет писателей у тебя! Весь мир читает Бильбо, блядь фестивали, спорт— только Ривенделл, блядь, и Рохан… и здесь, Гондор! Вот здесь любят короля, а тебя презирают, бля, презирают! Твой предшественник, блядь — Моргот, блядь — его же уебали прямо в Утумно! Это совсем уже нужно охуеть, блядь, чтобы какие-то проститутки ЭРУ, блядь, выпилили его из Арды! Вам пиздец давно уже, блядь. Вы что делаете, блядь?! Шелоб, блядь! Какой, на хуй, властелин?! Какая война, какой Минас-Тирит, блядь?! Минетчики чёртовы, блядь! Онанисты, пидарасы, блядь! Саурон! Саурон!! Прочти эльфийские летописи!! Посмотри, сколько трупов, сколько крови, блядь! И там убили, и здесь убили. Ты здесь… Я тебе здесь говорю: посмотри, блядь, какое небо, блядь, Гондора! Гондор — это не Харад. Это не Рун! Ты никогда здесь не достигнешь победы. Потому что мы знаем этот народ. Мы знаем этого короля. Он один на всю Арду тебя посылает на хуй, один! Все остальные, блядь — лебезят перед тобой. Выстроились в строй, чтобы тебе поклониться. А он один здесь сидит! Один тебе сопротивляется, и ты со своей мощной хреновой экономикой, со своей миллионной армией, со своими мумаками, блядь, с назгулами ни хера не можешь сделать. Ты нападаешь на эту страну каждый день. Ты убиваешь детей, а солдаты Гондора сидят, готовые к бою. Ты боишься сюда направить своих солдат. И ты боялся 6 тысяч лет назад, твой Моргот тоже боялся. А яблочко от яблони недалеко падает. Ты никогда не победишь. Это будет твоё последнее поражение. Анкалагон упал на Тангородим. И Моргот просрал. Ты не победишь Гондор. Гондор — твоя могила. Понял? Ты, Саурон, сраный майар, блядь! Тебе в Пустоту надо, к Морготу… Ты понял, Саурон? Вовремя остановись…
>сраный майар "Майар" - это множественное число.
Ты говоришь "американцы" или "амеRикэнс"? тредшот стронгли релейтед
Даже не начинай. На инглише тоже S в конце не прибавляется во мн. числе ни к майр, ни к валар, ни к нолдор и так далее. Хочешь говорить неправильно - ради бога, твое дело, но не надо оправдывать свое уебанство. Все указания к переводу от Толкина есть. Твой пик вообще нерелейтед тут никак.
Я не про "с" на конце имел в виду, а что указания кого-либо к переводу на чужой язык - дикость уровня "не смейте переводить-озвучивать моё "С широко закрытыми газами"!" Переводиться должно по единым правилам, а не чужому произволу "яавторятаквижу". А ты сразу "уебанством" швыряешься.
>Переводиться должно по единым правилам Кому должно? Это ВЫДУМАННЫЙ язык, соответственно к нему применяются выдуманные авторские правила, а не обычные. Простая логика. Если ты переломишься следовать указаниям автора о том, как надо читать и писать ЕГО фэнтезийный язык, может тебе вообще съебать? Ты же явно его не уважаешь.
>Переводиться должно по единым правилам В любом случае "майар" в ед. ч. быть никак не может. Если уж тебе хочется русификации, то переводи так: ед. ч. - майа, мн. ч. - майары.
У меня с названием Майа ассоциируются коренные жители полуострова Юкатан.

Вот тебе мастер-класс от мэтра. Это от чистого сердца, не сомневайся! "Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны). "Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ. Нраица?
>"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией А про Минас-Тиритского набоба есть?
Все претензии к автору цитат. А он, скажем так, психически НЕУСТОЙЧИВ, сначала одно скажет, а потом сам же себе и противоречить начинает. В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал маг Гендальф, в миру Олорин, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора. Визит Гендальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю царский приём и, зная о его пристрастиях, выделил из цитадельного гарема секс-жемчужину – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гендальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил: - А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик. Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл. Дело здесь не только в высоких чувствах Ологина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
Недурственно. Единственно что, я бы >приехал маг Гендальф, в миру Олорин поменял имена местами и вместо >выделил из цитадельного гарема секс-жемчужину можно было бы "выделил из цитадельного отряда стражи секс-жемчужину"
А про чувства Гэндальфа и Галадриэль - придумки Джексона, или пиздюк Толкиена в черновиках бати раскопал?
Все майа и валар пидоры, только моргот был би.
>А про чувства Гэндальфа и Галадриэль - придумки Джексона This. Как и длинноухость эльфов.
> Как и длинноухость эльфов Не всё так однозначно. > Finally, illustrators, including Pauline Baynes whose work Tolkien praised, have consistently portrayed Tolkien's Elves with pointed ears without any known objections from JRRT or his family. http://tolkien.slimy.com/essays/Ears.html
>Анон, при поддержке Галковского. Или наоборот.
Чёт не понял в первом абзаце толкин - говно потому что пишет для подростков, а во втором он говно потому что пишет не для подростков. Вообще, конечно, ВК ни разу не подростковая история, а скорее история зрелого человека, который должен выйти из зоны комфорта, чтобы вырасти как личность.
Разве из утиного говна могут образоваться копролиты? Оно же жидкое.
Мушкетеры то еще нудное говнище, вот Монте-Кристо мне понравился, хотя он перегружен лишними персонажами.

>Так Саурон не умер после уничтожения кольца. Его дух уцелел. Он просто потерял всю свою силу и никогда не сможет воплотиться. Вообще интересно, где дух Сау после этого останется? Выпрут ли его за Врата Ночи, в компанию к Морготу, или так и будет навечно привязан к Арде? Саруману, как я понял, второй вариант приготовили. А что стало с Радагастом?
Очевидно поехал в Валинор на одном из кораблей. Смысл забирать Гэндальфа и оставлять Радагаста.
По одной из версий, Радагаст остался в Средиземье и после свержения Саурона, чтобы и дальше следить за флорой и фауной.
По версии Перумова, да будет трижды проклят его род.
>да будет трижды проклят его род Почему у тебя так бомбит с Перумова, толчок?
>Почему у тебя так бомбит с Перумова, толчок?
> По версии Перумова Нет. > Christopher Tolkien notes in Unfinished Tales that the assumption Radagast failed in his task may not be entirely accurate considering that he was specifically chosen by Yavanna, and he may have been assigned to protect the flora and fauna of Middle-earth, a task that would not end with the defeat of Sauron and the end of the War of the Ring.
Ну как бы логично. После войны надо залечивать раны, нанесенные природе. А Сау напакостить успел так, что работы Радагасту еще не на одну тыщу лет хватит. Тем более, что сам он, кажется, совсем не против своей должности мага-лесничего.
Сау стал "a mere spirit of malice that gnaws itself in the shadows, but cannot again grow or take shape". По Арде мотается, похоже.
>Выпрут ли его за Врата Ночи, в компанию к Морготу, или так и будет навечно привязан к Арде? Меня вообще поражает, что Сау несколько раз оставляли в Средиземье и нихуя с ним не делали. Как будто на него похуй, тип ну что может сделать один майа, или просто валар как обычно так тормозили? Сначала после первого разрушения Ангбанда, ну там ладно, они вообще нихуя не проверяли. Но после войны гнева-то? Куда смотрел Эонве? Почему его хотя бы в Валинор обратно силой не привезли? Когда он неплохо так устроился во вторую эпоху и снова начал развязывать войны, всем по-прежнему было похуй. Открыл вики посмотреть, как именно он остался в первую эпоху, ну такое. >По другой версии, после поражения Моргота Саурон принял свой самый прекрасный облик и обратился к Эонвэ с мольбой о пощаде. Предполагается, что это могло и не быть ложью, так как Саурон был потрясен разгромом Моргота. Однако Эонвэ в любом случае не имел права простить или покарать Майа, подобного себе. Саурону было приказано вернуться в Аман и ждать решения Валар. Однако, не желая быть униженным и до конца времён прислуживать Валар, Саурон бежал и надолго затаился в Средиземье. На английской вики написано тоже самое и ссылка на Сильм, но что-то я там такого не помню. Но если эта версия где-то еще была, интересно, что прием "пощадите за красивые глазки" у него прокатывал дважды, потом еще с Ар-Фаразоном. Что я могу сказать в общем, валар натурально необучаемые.
Узнаю валинорскую охрану, типикал. Саурон без палева съебался из лагеря, феаноринги спокойно спиздили и унесли оставшиеся сильмарилы. Организация как обычно на уровне.
Типикал "северная" организация. Это как викинги, становившись лагерем, не выставляли дозорных. Книга Судеб уже написана, и раз там написано, что нас перережут сонных - так тому и быть. А раз не написано - значит, нас не перережут и очковать тем более нечего.
>викинги, становившись лагерем, не выставляли дозорных Никогда такого не слышал.
> Почему его хотя бы в Валинор обратно силой не привезли? А на хуй он там нужен?
Чтобы не пакостил в Средиземье. Можно посадить к Мандосу, можно простить, но в любом случае там он будет под контролем. Он же был главным помошником Моргота, как можно его тупо игнорить?
Сау и самого Мандоса оболтает. Потому его в Валинор и не вывозили, что заебет там всех своим беспрестанным пиздежом. Язык-то, сука, без костей!
Ага, пусть лучше Средиземье заебывает? И пойдем по второму кругу с Врагом, поработившим все земли, и по третьему, и сколько там еще раз он успел возродиться, пока до кольца не дошло? Необучаемость в чистом виде. Самое интересное, что эта политика игнора Средиземья в конце концов все же ударила по Валинору, когда Сау отправил на них Ар-Фаразона. Тут-то они проснулись, внезапно! А ведь просто привези они тогда Сау с собой, всего этого можно было бы избежать.
Причем самое смешное в том, что нуменорцы Саурона отпиздили и отвезли к себе. Валарам оставалось тупо привести 1 корабль и забрать его.
Он сам им сдался, можно ли говорить, что они его отпиздили? Думаю, что Ар-Фаразон еще хрен бы просто так отдал такого ценного пленника, тем более с его ЧСВ и учитывая, как быстро Сау его обработал своим пиздежом и няшной мордашкой.
Похоже на гомофанфик какой-нибудь жирухи.
Как обычно Сильм к этому располагает.
>А ведь просто привези они тогда Сау с собой, всего этого можно было бы избежать. Нельзя. Был бы какой-то аналогичный пиздец планетарного масштаба, но только по-другому . Саурон все равно бы сделал какую-то аналогичную пакость. Более того. Само создание Нуменора (и длительное забвение Средиземья, оставление его на произвол судьбы) было большой ошибкой Валар. И продление жизни нуменорцев в сравнении с обычными людьми тоже было ошибкой. Это уже было нарушением неких космических законов, по которым действовал Илуватар. Это спровоцировало, с одной стороны, непомерную гордыню нуменорцев, а с другой - так и не сумело унять жажду бессмертия. Даже, напротив, обострило ее. Так что в итоге Валар получили от Илуватара щелчок по носу за свою самодеятельность, а охуевшие нуменорцы были утоплены вместе с их островом. А не охуевшим, внезапно, была дана возможность спастись. В свою очередь, срок жизни нуменорцев, оставшихся на материке, со временем стал уменьшаться. Илуватар исправил ошибку Валар.
>Нельзя Ты скозал? Я конечно понимаю, что в песне все уже было предпето изначально, но это не значит, что надо вообще нихуя не делать. С такой логикой можно было и Войну гнева не устраивать, и Моргота тоже не выкидывать нахуй за грань мира. Тем не менее, Моргота они подебили, а насчет Саурона решили просто не заморачиваться. Это какая-то непоследовательность. Тем более, если его все-таки схватили и собирались отправить на суд валар, а он просто сбежал, это обычная халатность. Насчет Нуменора я в принципе согласен, что дав людям долголетие и дразня их при этом бессмертными землями у них под носом, ничего хорошего они бы все равно не добились.
Во-первых, Валар уже один раз так обожглись. С Морготом, с кем же еще. Он оттрубил свои триста лет на киче, потом жил себе в Валиноре и казалось, что все будет в порядке. А вышла такая гадость, что хоть на трупах Деревьев вешайся. Во-вторых - да, в песне все уже было предпето. В-третьих, если бы не Эарендил, то никакой Войны гнева не случилось бы. Валар так и оставили бы Средиземье на произвол судьбы. Вместе с мятежными эльфами. И да, с одной стороны это свинство, а с другой - а какого хера надо было этим возомнившим о себе мудозвонам-нолдор устраивать геноцид тэлери? Давайте-ка, ребятки, понесите заслуженное наказание, век за веком, тысячелетие за тысячелетием! ...Про других детей Илуватара Валар особо не вспоминали. В-четвертых, Валар тоже дети Илуватара и, как и все дети Илуватара, не застрахованы от ошибок. Особенно после Диссонанса Мелькора. После которого Арда вышла искаженной. И Валар, связанные оковами Арды и ставшие Стихиями Арды, таким образом сами тоже не свободны от искажения. А отсюда и все остальные неприятности.
>потом жил себе в Валиноре и казалось, что все будет в порядке Это меня тоже удивляет. Какими незамутненными надо было быть, чтобы ему поверить? Нахуя его выпустили еще тогда? >да, в песне все уже было предпето Тогда зачем Война гнева? Зачем вообще что-то делать? >возомнившим о себе мудозвонам-нолдор Нихуя себе. А кто их притащил в Аман? А ведь Ульмо сразу говорил, что это плохая идея. Сами привели их туда, сами выпустили Мелькора и довели ситуацию до того, что он спиздил сильмарилы и замочил Финве. А потом начинается перевод стрелок.
>Это меня тоже удивляет. Какими незамутненными надо было быть, чтобы ему поверить? Нахуя его выпустили еще тогда? Ты рассуждаешь с точки зрения человека. Причем человека, крепкого задним умом. Esprit d'escalier. >Тогда зачем Война гнева? Зачем вообще что-то делать? А затем, что Эарендил был ведом волей Илуватара, неужели непонятно? И просил от имени всех детей Илуватара. Никто другой бы не смог попасть в Валинор, минуя Зачарованные острова.
>Ты рассуждаешь с точки зрения человека То есть у валар интеллект ниже человеческого? Не могут распознать ложь? Кстати ведь не все из них ему поверили. Тулкас и вроде бы Ульмо не верили. Значит не все валар рассуждают одинаково? Выходит это Манве был самым тупым? >А затем, что Эарендил был ведом волей Илуватара, неужели непонятно? Так раз они уже поехали на войну и схватили Моргота, почему оставили его ближайшего приспешника на свободе или упустили? Я о том и говорил изначально. Если они уже согласились воевать, почему не довели дело до конца? В этом нет никакой логики.
>То есть у валар интеллект ниже человеческого? Он у них вообще не человеческий. Они вообще живут по каким-то космическим законам, которые человеческому осмыслению в принципе не поддаются и могут показаться абсурдными. А вот майар, низшие ангельские чины, уже ближе к эльфам и людям, и к ним людские мерки уже худо-бедно могут быть применимы. >В этом нет никакой логики. Кажется, ты наконец-то что-то начинаешь понимать, Мистер Логика.
>Он у них вообще не человеческий У Ульмо и Тулкаса значит вполне человеческий? Они-то Мелькору не поверили. Ты сам себе противоречишь уже.
Ты еще сам себе не успел надоесть своим занудством, Мистер Логика? Полуркай какие-нибудь древние мифы на предмет их логичности. Охуеешь от их абсолютной иррациональности. Почему созданный по законам древних мифов и эпосов "Сильмариллион" должен быть более логичным и упорядоченным, чем, например, насквозь иррациональная Библия? Постоянное искушение Адама древом познания добра и зла в саду Эдема - рационально? Логично? Издевательство над Иовом рационально? Логично? И так далее, там дохуахуа можно найти образцов "логики". Тот факт, что Тулкас и Ульмо оказались прозорливее Манвэ, не говорит о том, что у них "вполне человеческий интеллект". Он говорит лишь о том, что они прозорливее, чем Манвэ. А Манвэ, внезапно, оказался менее жестким, нежели они. Последний раз тебе говорю: перестань поверять миф логикой. Заебешься с мягким знаком, мозг вскипит от абсурда!
>Ты еще сам себе не успел надоесть своим занудством, Мистер Логика? Я тебе задал конкретный вопрос, потому что ты начал что-то выдумывать про (не)человеческую логику. Мифы тут вообще не при чем, я говорю о конкретном примере. А у тебя рассуждения по принципу - если там хуита, то и тут можно так делать. >Тот факт, что Тулкас и Ульмо оказались прозорливее Манвэ, не говорит о том, что у них "вполне человеческий интеллект" Это ты объяснил веру валар в Мелькора их нечеловеческим интеллектом. Значит не надо было это выдумывать. >Последний раз тебе говорю: перестань поверять миф логикой Я как-нибудь сам разберусь, что мне делать. Вывод из всего этого один - тупость Валар и/или сюжетные дыры. Ты этого опровергнуть не можешь, только кукарекаешь, что и так норм.
>Я тебе задал бессмысленный вопрос с целью личного самоутверждения. Пофиксил тебя. Не благодари.
>когда нечего ответить по существу
>в песне все уже было предпето Тут непонятно. Если валар заранее знали вообще все, что будет, тогда, например, они бы не выпустили Мелькора еще в первый раз и не допустили бы омрачение Валинора и уход нолдор. Значит они не знали всего дословно. Значит не могли так рассуждать, что раз все предрешено, мы ничего не изменим, поэтому делать ничего не будем.
Еще одну интересную вещь заметь: если бы не убийство Деревьев Мелькором, то в Арде не появились бы люди. Оцени чувство юмора Илуватара!
Чето не вижу связи. Люди бы все равно появились, просто сидели бы в темноте вместе с оставшимися в Белерианде синдар.
Люди должны были пробудиться вместе с первыми лучами Анора. Что и произошло.
Разве так дословно говорилось, что вот прям должны? Где? То, что они проснулись с первыми лучами солнца, это им повезло, что валар успели что-то запилить для освещения до их пробуждения.
>щелчок по носу "А хоббита я с собой забираю. Толковый хоббит"
>Сау и самого Мандоса оболтает. Ну, кольца мы выковали с дураком одним. Тогда по всему Средиземью кольца раздали-то. Три этим, ушастым - эльфам, семь бородатым - гномам и девять людям. Они ещё потом призраками стали. А одно, понимаешь, я сам выковал, взошёл на гору Ородруин голый и выковал.
Примерно так. И будет изводить Мандоса такой трепотней целую вечность. Неустанно. А за Врата Ночи, разозлившись, Сау выкинуть нельзя. Там, внезапно, Моргот. Что они там вдвоем с Сау замыслят - хз, но лучше не рисковать понапрасну. Остается что? Правильно! - пусть этот врун и болтун болтается себе в Средиземье, а там посмотрим, что делать дальше...
Меня поражает восприятием валар как эффективных менеджеров, обязанных нести благо.
Ну какбе они позиционировались как минимум благородными и мудрыми созидателями, и не злыми, в отличие от Моргота, который хотел все уничтожить.
>Ну какбе они позиционировались как минимум благородными и мудрыми созидателями Они чернорабочие, спустившиеся в мир, чтобы завершить свою работу. Не сделать эльфов и людей счастливыми, а достроить, всё остальное - их личная инициатива. Да, они добры, но прислуживать кому-то они не собираются, что и демонстрируют, теряя интерес к Средиземью, когда уже ясно, что не достроить, а новые жильцы не очень-то благодарны.
>в отличие от Моргота, который хотел все уничтожить. Он хотел прежде всего ВСЕМ ЗАВЛАДЕТЬ. Вообще до убийства Деревьев ничего непоправимого по меркам Валар он не совершил. Ну пакостник-трикстер типа Локи, подумаешь...

Пока не начался очередной переводосрач, у меня такой вопрос. Сколько времени Маэдрос провисел на ебучей скале? Потому что я помню читал, что по каким-то приложениям там прошло чуть ли не 50 лет. Но даже если не углубляться в анналы, так сказать, по Сильмариллиону прошла явно не неделя, ведь он висел как минимум пока его родственнички не перешли Северный полюс, а сколько времени у них этот марш бросок занял? Потом пока еще разобрались на месте, что случилось. Я понимаю, что он перворожденный, но все-таки, вы представьте, как это вообще можно выдержать? Висеть на одной блять руке. Как она не отвалилась? Мне вообще поплохело, когда я этот момент осознал в полной мере. Вон Хурин на параше просидел, не висел, а все равно поехал. Другой вопрос - каким это образом Фингон его освободил? То есть он подлетел на орле, но разве орел может зависнуть на одном месте в воздухе как вертолет? Скала была отвесной, так что хуй ты где там припаркуешься или зацепишься. Как это технически возможно? Может он просто наугад рубил, пока орел пытался удержаться в воздухе, лол, я блять это представляю. Ну тогда не удивительно, что сразу руку отхватил. В общем я бы посмотрел экранизацию только ради этого момента.
Кстати, как он не жрал столько времени.
Заклятие Моргота, все дела. С Хурином почти та же самая хуйня была - только тот сидел в кресле, смотря глазами Моргота и слыша ушами Моргота. Двадцать семь лет . Без перерыва.
Прометей как бы титан, первобытная сила природы.
Маэдрос открыл чакры и питался солнечной энергией.

>гондорец Забавно, что привнося в фантастику, фэнтази и тому подобное политкорректность, они не отступают от европоцентризма, но делают вымышленные сеттинги более точными слепками современного Запада, фактически усиливая его. То есть если в Штатах 10-20% населения - негры, значит в у инопланетян и в фэтназийном квазиевропейском Средневековье должно быть соответствующее негритянское меньшинство. При этом книг и фильмов про саму Африку или её фэнтазийные и прочие аналоги пишется и снимается не больше, чем в 1920-х, и примерно с теми же стереотипами.
В этом году подвезут ниггу из Залупумбии комиксоговноедам.
Это во-первых уж очень очевидная сверхкомпенсация, во-вторых эта Вакана - всё равно выглядит скорее страной гордых афроамериканских националистов, чем африканцев, одно имя Чёрная Пантера чего стоит. Не говоря уже об общей клювенности вроде использования там как национальных языков йоруба и суахили - что выглядит примерно как европейская страна, использующая финский и испанский.
>При этом книг и фильмов про саму Африку или её фэнтазийные и прочие аналоги пишется и снимается не больше, чем в 1920-х, и примерно с теми же стереотипами Европейцы пишут про европейцев, очевидно же. Про Африку должны писать сами нигры, но у них нет писателей, такие дела. Непонятно, почему за них кто-то должен описывать их страну.
>При этом книг и фильмов про саму Африку Коренные африканцы никого не интересуют. Нигр, азиатов, геев и прочих меньшинств в американских фильмах вставляют чисто для американских же меньшинств.

Если при уничтожении кольца, Саурон оказался полностью бессилен, то как он без него нагнул в Хоббите Гендальфа и почти всех магов, только Галадриэль на последних силах затащила ? Или у него связь с кольцом в любом месте, и оно ему было нужно на его пальце только лишь для воплощения в материальное и возвращения остальной части сил? Но тогда, по идее, при уничтожении кольца он остался духом, но силушка всё равно осталась. Сужу по фильмам, палками не бить!
>как он без него нагнул в Хоббите Гендальфа и почти всех магов Никак, в Дол-Гулдур отправили войско и выгнали оттуда Некроманта.
И, чтобы не быть голословным. Выборка упоминаний Некроманта в оригинальном тексте "Хоббита". “Your grandfather,” said the wizard slowly and grimly, “gave the map to his son for safety before he went to the mines of Moria. Your father went away to try his luck with the map after your grandfather was killed; and lots of adventures of a most unpleasant sort he had, but he never got near the Mountain. How he got there I don’t know, but I found him a prisoner in the dungeons of the Necromancer.” “Whatever were you doing there?” asked Thorin with a shudder, and all the dwarves shivered. “Never you mind. I was finding things out, as usual; and a nasty dangerous business it was. Even I, Gandalf, only just escaped. I tried to save your father, but it was too late. He was witless and wandering, and had forgotten almost everything except the map and the key.” “We have long ago paid the goblins of Moria,” said Thorin; “we must give a thought to the Necromancer.” “Don’t be absurd! He is an enemy far beyond the powers of all the dwarves put together, if they could all be collected again from the four corners of the world. The one thing your father wished was for his son to read the map and use the key. The dragon and the Mountain are more than big enough tasks for you!” “There is, if you care to go two hundred miles or so out of your way north, and twice that south. But you wouldn’t get a safe path even then. There are no safe paths in this part of the world. Remember you are over the Edge of the Wild now, and in for all sorts of fun wherever you go. Before you could get round Mirkwood in the North you would be right among the slopes of the Grey Mountains, and they are simply stiff with goblins, hobgoblins, and orcs of the worst description. Before you could get round it in the South, you would get into the land of the Necromancer; and even you, Bilbo, won’t need me to tell you tales of that black sorcerer. I don’t advise you to go anywhere near the places overlooked by his dark tower! Stick to the forest-track, keep your spirits up, hope for the best, and with a tremendous slice of luck you may come out one day and see the Long Marshes lying below you, and beyond them, high in the East, the Lonely Mountain where dear old Smaug lives, though I hope he is not expecting you.” "It was in this way that he learned where Gandalf had been to; for he overheard the words of the wizard to Elrond. It appeared that Gandalf had been to a great council of the white wizards, masters of lore and good magic; and that they had at last driven the Necromancer from his dark hold in the south of Mirkwood. “Ere long now,” Gandalf was saying, “the Forest will grow somewhat more wholesome. The North will be freed from that horror for many long years, I hope. Yet I wish he were banished from the world!” “It would be well indeed,” said Elrond; “but I fear that will not come about in this age of the world, or for many after.” То есть из всего этого понятно, что Некромант - некий злой волшебник, и очень крутой злой волшебник. Но и только.
>Некромант - некий злой волшебник, и очень крутой злой волшебник. Но и только На вед в приложениях к ВК и в Сильмариллионе четко сказано, что это Саурон. Просто Хоббит был раньше написан, тогда Толкин еще не все придумал, и некромант был просто некромантом, а потом он стал Сауроном.
Приложения к ВК и "Сильмариллион" - совершенно отдельные от "Хоббита" тексты. Но вообще это чисто толкиновский прием - использование внутренней логики всего уже имевшегося на тот момент легендариума. Придумал героя, положительного ли, отрицательного ли, написал о нем. А потом, когда пришла задумка продолжения истории, уже куда более масштабного, вспомнил о нем. "Так-так, кто же такой этот Некромант, о котором я вскользь упомянул в "Хоббите"? Уж не душка Саурон ли это собственной персоной? Надо это выяснить!" С Глорфинделем история еще интереснее. В "Сильмариллионе", который тогда представлял из себя большое количество не очень, на первый взгляд, связанных друг с другом легенд, упоминается эльф Глорфиндель, убивший одного из балрогов и погибший сам. Во "Властелине Колец" опять появляется Глорфиндель. Нигде в тексте нет упоминания о том, тот ли это Глорфиндель или не тот. Но при сопоставлении "Сильмариллиона" и "Властелина Колец" с приложениями получается, что все-таки тот. Да, погиб. Да, через какое-то время возродился, причем не в Валиноре, как обычно случается с погибшими эльфами, а опять в Средиземье. Почему в Средиземье? А вот это уже хороший вопрос, на которого ответов несколько, и все неоднозначные.
> через какое-то время возродился, причем не в Валиноре, как обычно случается с погибшими эльфами, а опять в Средиземье. Почему в Средиземье? Я слышал, что он возродился в Валиноре и приплыл в средиземье вместе с истари.
Или так, да. Послали, в общем, в командировку. Опять же, Короля-чародея без его помощи с Севера так бы и не смогли выгнать. Так что Валинор продолжал помогать Средиземью, но уже тайно и понемногу. Валар сделали выводы из всего, что происходило прежде. И поменяли свою тактику и стратегию.
Или он помогал по своей инициативе.
Тут уже сложно сказать. Инициатива может быть и своя, а за ней может стоять что угодно. Не обязательно это чей-то приказ. Кто-то ведь может заронить мысль о том, что своим там надо помочь. А у Глорфинделя отличные воинские и колдовские скиллы. Что он впоследствии и показал в той истории с Всадниками. Сумел отсрочить развоплощение Фродо на какое-то время - раз. Запугал всадников - два. Уже хорошо! Возможно, и до этого немало поистребил всяческой нежити, против которой были бессильны и люди, и лесные эльфы.
Очевидный вопрос: если он так хорош, что же он Федю до Мордора не довёл?
Ну дошли бы они до Чёрных Врат, и дальше что? "Не станет же он в одиночку штурмовать Чёрную Крепость или мечом прорубать дорогу к Ородруину".
Об этом и речь, что незачем. А о тайных путях в Мордор Глорфиндель вряд ли знает. И вообще не подходит на роль лазутчика. В отличие от хоббитов.
А разве идея отправить двух коротышек, следопыта, двух принцев, воина и волшебника вам не приходила в голову?
А нахуй они нужны? Помнится посылали малую группу, чтобы не спалиться. Так почему бы не выгнать двух бесполезных пиздюков и не взять на их место подготовленного кого-то?
>выбитый из войны Изенгард >убитый главный назгул >бесполезные пиздюки
И это никак не повлияло на продвижение Семёна и Фёдора.
Кто отвлек урукхаев от Сэма и Фродо у Амон Хен?
Потому что более подготовленные люди и эльфы на такое не способны?
Более подготовленный человек наоборот подставил Фродо под удар. Как и его братишка, между прочим.
Прямо как Фарамир? Или Арагорн? Или как Леголас? Или как Гендальф?
Если ты про Боромира и Фарамира, то в книге Фарамир никого не подставлял.
>Потому что более подготовленные люди и эльфы на такое не способны? Вообще-то Фродо и Сэма прикрывали армии Рохана и Гондора. Отвлекая внимание и всю военную мощь Сау на себя. Внезапно, да?
К чему это я. Глорфиндел, может и настолько хорош, и может пожертвовать собой, прикрывая отступление своего народа, но в третьей эпохе ему зачем это? У него билет на Запад забронирован, путь мелкие в Мордор телепаются.
> Так почему бы не выгнать двух бесполезных пиздюков и не взять на их место подготовленного кого-то? >– Нужны еще двое, — задумчиво произнес Элронд. — Может быть, послать кого–нибудь из моих советников? >– Но тогда для нас места не останется! — в отчаянии завопил Пиппин. — Мы не хотим оставаться. Мы тоже пойдем! >– Это только потому, что вам невдомек, с чем придется встретиться в пути, — осадил его Элронд. >– Так ведь и Фродо невдомек, — неожиданно вступился за хоббитов Гэндальф. — Как и нам с тобой. Конечно, если бы они по–настоящему представляли все опасности, то не осмелились бы. Но все равно хотели бы осмелиться, от стыда бы сгорели, что не пошли. Думаю, Элронд, лучше положиться на их дружбу, чем на премудрость и предосторожность. Пошли ты хоть Глорфиндейла, не станет же он в одиночку штурмовать Черную Крепость или мечом прорубать дорогу к Ородруину.
Это какая-то запредельная мудрость. Тем не менее она не оправдалась, сделанное ими могло быть сделано кем-то ещё, а не сделланое могло быть сделано.
>сделанное ими могло быть сделано кем-то ещё Кем?
Добровольцами, мало делегаций прибыло к Элронду? Да хоть дополнительных гномов послать, они хотя бы бойцы хорошие.
>Да хоть дополнительных гномов послать К Фангорну? Ну-ну...
К Фангорну никого не посылали, посылали в Мордор, после происшествия у Рауроса самодеятельность всех, кроме Фродо и Сэма, является абсолютно и полностью незапланированной.
>является абсолютно и полностью незапланированной Кажется, ты начинаешь понимать.
Я начинаю понимать, что группа была организованна не самым разумным образом.
И при этом она выполнила своё предназначение. А была бы организована разумно с твоей точки зрения - нихуя бы не получилось.
>И при этом она выполнила своё предназначение Нет. Задача была довести Фродо до Роковой горы, а получилось, что Фродо сам дошёл, пока остальные развлекались.
Задача была уничтожить Кольцо Всевластья.
Братство с этим не справилось. На самом деле даже Фродо не справился. Мне кажется, что наш любимый Митрандир не до конца понимал что и зачем делает, просто полагаясь на чутьё. Счастье, что чутьё его не подвело.
>А была бы организована разумно с твоей точки зрения - нихуя бы не получилось. Я бы сказал - "была бы организована разумно с точки зрения Саурона". Вот Сау был чрезмерно рационален, что его постоянно и подводило. А мир Средиземья сам по себе был далек от рациональности из-за своей сложности и многообразия.
>никто из гномов не помог экспедиции Баллина в Мории, а потом эреборцам
А разве Глорфиндел знал про другой проход в Мордор?
Феде самой судьбой был назначен совсем другой проводник до Мордора. Не самый надежный, хлопотный и вообще говнюк тот еще. Но свою роль он сыграл как нельзя лучше.
Увы, секретная служба камрада Горлума так и осталась не увековеченной в истории.
А никакой секретной службы, все намного проще. ‘Well, well, he is gone,’ said Gandalf. ‘We have no time to seek for him again. He must do what he will. But he may play a part yet that neither he nor Sauron have foreseen.
>Сужу по фильмам, палками не бить! А ты не суди по фильмам. Сау в "Хоббите" не было вообще. Прикинь, да? Там в самом конце только кратко упоминался Некромант, которого выгнали из его мрачного убежища на краю Черного Леса. И из самого текста "Хоббита" НИКАК нельзя сделать вывода, что Некромант это Саурон.
> оно ему было нужно на его пальце только лишь для воплощения в материальное Саурон в конце 3 эпохи и так был воплощен.

>Это будет фанфик про события между Хоббитом и ВК Это. С отдельными пасхалками для знатоков, но не более. Ещё будет много отсылок и просто закоса под Игру Престолов и ДнД, и показной политкорректности.
В общем, будет фуфло. Но, как бы, разве кто-то ждал чего-то другого?
Это было просто вангование, если что - хотя, боюсь, очень вероятное.
Интересно кстати, каким образом они введут политкорректность. В том, что она будет, я даже не сомневаюсь. С точки зрения сегодняшнего шоу биза, фильмы по ВК это вообще какая-то аномалия, такая-то йоба и ни одного цветного в кадре, и баб почти нет. Одно дело, если дадут гг (кстати, кто мог бы быть гг в сериале - молодой Арагорн?) в команду какого-нибудь истерлинга (и сделают его псевдо-муслимом еще, лол), это еще туда-сюда. Но не станут же они делать эльфов неграми, не станут же? Лучше пусть пидоров добавят, чесслово.
Арагорна сделают бабой, Элронда негром, Боромира узкоглазым.
В богопротивных шедоу оф мордоре и его продолжении был нигер-гондорец.
Разве это не экранизация ВК будет? Кто сказал, что снимут фанфик про события между Хоббитом и ВК?
Какая нахуй экранизация ВК? Были уже новости, что это будет сериал с оригинальным сюжетом.
Амазон и сказал. > Both Amazon's own press release title ("Amazon to Adapt J.R.R. Tolkien's Globally Renowned Fantasy Novels... ") and earlier rumors suggested that the series would be a direct adaptation of the books, but that is now confirmed not to be the case. Rather, the series will introduce new stories that are set before The Fellowship of the Ring, the first book in the trilogy. > Tolkien estate and HarperCollins representative Matt Galsor said the series will "bring to the screen previously unexplored stories based on J.R.R. Tolkien's original writings." To Tolkien fans, it's unclear what that means exactly. Will characters and situations be based on unpublished Tolkien works? Many of those exist, but the author's son Christopher Tolkien has been editing and completing key works in those categories as published books for several years now. It's unclear what remains. > Alternatively, the series could focus on completely original characters and storylines simply set against the backdrop of The Lord of the Rings' rich universe. A recent video game release, Middle-earth: Shadow of War, took this approach in exploring the story of a ranger working as an insurgent of sorts in Mordor. However, that game enacted dramatic changes that were thematically dissonant with the source material, to say the least; for example, the spider villain Shelob became a sexy woman with a spider motif instead of an actual spider. https://arstechnica.com/gaming/2017/11/amazon-will-run-a-multi-season-lord-of-the-rings-prequel-tv-series/
>for example, the spider villain Shelob became a sexy woman with a spider motif instead of an actual spider. HAHAHAOHWOW.jpg

На самом деле всех инвизит. Потому что в кольце душа Саурона и у надевшего кольцо получается 2 души и одно тело, то есть он становится больше призраком, чем живым.
>всех инвизит Кроме самого Саурона.
>Кроме самого Саурона. Тома Бомбадила тоже не инвизило.
Так вот оказывается почему его Гендальф не захотел брать на самом деле.
Да там все пидоры. If that's being queer, then we could do with a bit more queerness in these parts.
А что тут удивительного, если баб почти нет. В ВК их трое на заднем плане, про Сильм вообще молчу.
Ничего, в новый сирич завезут. И баб, и негров, и настоящих пидаров.
Как раз поебывал няшную эльфиечку.
>эльфиечку Разве? Она же типа русалки была - речной дух, вроде.
В кольце не душа Саурона, а его сила.
А ты вспомни Кащея, чья смерть в игле. Но Кащей почти классический лич. С Сау все сложнее.
Так Саурон не умер после уничтожения кольца. Его дух уцелел. Он просто потерял всю свою силу и никогда не сможет воплотиться.
Ну, не вся душа. Но определенно ее часть. Исилдура ведь Кольцо тоже исправно инвизило. Но потом соскользнуло с пальца и привет. Насчет харизмы хз, он владел им совсем недолго. Но, внезапно, харизму у Бильбо и Фродо оно определенно повысило. Как и дипломатические способности, и так данные от природы и воспитания.

лучше троллю такую реплику подписать, Горбаг же только про нелегитимность и положняк кукарекал
Да, Горбаг - наш маскот и хранитель тредов.
Причем тролль должен быть из Хоббита, пикрил.

>А как это соотносится со свободной воли? Прямо - она есть до определенной степени, полной свободы воли у Толкина нет, Эру все предпел. >Потому что ты не понимаешь разницу между предопределением и детерминизмом. В концепции детерминизма нет места свободы воли, а в концепции предопределения - есть Ясно, пошла софистика. Я тебе привел прямую цитату, что всё предопределено Эру, даже пакости Мелькора даже небо, даже аллах >Прям как языческие боги, да? Что-то не помню среди валар кого-нибудь, зажигающего сердца других любовью к богу А я не помню, чтобы в Библии было написано - ангелом может считаться только тот, кто: "подставить нужное". Ты сам придумал себе маня-критерий ангелов, хотя нигде не сказано, что они обязаны ему следовать. Нет такого правила и перечня, что должен делать ангел, чтобы им быть, а то его исключат. >Они добры, они могут, но не обязаны. Они не ангелы А Толкин называл их ангелами. Дальше твое мнение по этому вопросу не интересно. Алсо спор начался вообще не с ангелов, а с того, что ты заявил, что у них не было целью делать людям и эльфам добро. Ангелы тут вообще не при чем, ты их дальше приплел. А доказать, что они не обустраивали Арду, в том числе стараясь для детей Эру, а только для себя, ты так и не смог. Или ты так уже не считаешь? >Что делали ангелы, без прямого указания бога? Только бунтовали Ну они и бунтовали в том числе - Сау, Мелькор. Кстати Сау Толкин несколько раз называл падшим майя - какбе параллели очевидны. >Если всё запланировано, то нет порчи. Если есть порча, то не всё запланировано То есть ты споришь с текстом Сильам и ему это доказываешь? Перечитай еще раз цитату самого Эру. Мелькор внес порчу и разлад в музыку - Эру сказал, что это тоже было его замыслом и исходило от него. Ну и? >Нет, говорить тут есть о чём. Если что-то не выглядит как утка, не плавает как утка, не крякает как утка, то наверное это не утка, я думаю То, что ты думаешь - неважно, когда есть мнение автора. Алсо см. выше - в Библии нет критериев ангелов, вот и все.
Где сказано, что он что-то пел? Нет, я не отрицаю, замысел у него был, где он пел что-то? >Я тебе привел прямую цитату, что всё предопределено Эру, даже пакости Мелькора Ясно, пошло тугодумие. Сформулирую другими словами, как бы человек ни спорил с судьбой, чтобы ни делал с предопределением - все его попытки останутся тщетными, но между двумя такими вот узловыми точками и существует свобода воли. В детерминизме нет таких лазеек. Есть ли в Арде свобода воли, что писал на этот счёт Толкин? >ты сам придумал себе маня-критерий ангелов, хотя нигде не сказано, что они обязаны ему следовать. Нет такого правила и перечня, что должен делать ангел, чтобы им быть, а то его исключат. >Ангел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос — «вестник, посланец»), в авраамических религиях — духовное, бесплотное существо, сообщающее волю Бога и обладающее сверхъестественными возможностями. >По христианскому учению все ангелы — суть служебные духи. Они сотворены были Богом прежде создания материального мира, над которым они имеют значительную власть. Их значительно больше, чем всех людей. Назначение ангелов: восславление Бога, воплощение славы Его, направлять и воплощать благодать во славу Божию(потому они — великая помощь спасающимся), их удел — славословие Бога и исполнение Его поручений, воли. Угадай откуда. >А Толкин называл их ангелами. Нет. >The cycles begin with a cosmogonical myth: the Music of the Ainur. God and the Valar (or powers: Englished as gods) are revealed. These latter are as we should say angelic powers , whose function is to exercise delegated authority in their spheres (of rule and government, not creation, making or re-making). They are 'divine', that is, were originally 'outside' and existed 'before' the making of the world. Their power and wisdom is derived from their Knowledge of the cosmogonical drama, which they perceived first as a drama (that is as in a fashion we perceive a story composed by some-one else), and later as a 'reality'. >Ну они и бунтовали Ага, а те, кто не бунтовал - в основном не вмешивались, потому что после переезда в Арду даже они в контакт с Эру вступали всего несколько раз. >То есть ты споришь с текстом Сильам и ему это доказываешь? Я спорю с тобой, ведь ты утверждаешь противоречивое.
>Где сказано, что он что-то пел? Нет, я не отрицаю, замысел у него был, где он пел что-то? >И вот однажды Илуватар созвал всех айнуров и предложил им могущественный напев, открыв им больше чудесных тайн, чем когда–нибудь до того Он не просто предложил им напев, там содержалась некая информация, которую он им открыл - его предопределение, о чем он говорит дальше Мелькору. >Ясно, пошло тугодумие Ясно, пошел спор уже с текстом самого Толкина, когда тебе нечего возразить. Я уже несколько раз ответил про свободу воли у него с цитатами. >Угадай откуда Из вики? Это не цитата из Библии. Алсо ты по-прежнему не догоняешь, что даже твоя цитата из вики не содержит в себе критериев, за несоблюдение которых из ангелов исключают, лол. Повторяю, где в Библии написано, что если ангел не делает того-то и того-то - он таковым не является? Нигде, можешь не отвечать, ты сам придумал себе эти правила. >we should say angelic powers То есть ангельские силы - это по-твоему ближе к языческим богам, чем к ангелам? Лол, можешь не продолжать. Алсо я говорил даже не об этой цитате, а о его письмах, где он прямо пишет в скобках ангелы несколько раз. Например, про Сау >But he went further than human tyrants in pride and the lust for domination, being in origin an immortal (angelic) spirit. Про Гэндальфа прямым текстом, напоминаю, он тоже айну >But G. is not, of course, a human being (Man or Hobbit). There are naturally no precise modern terms to say what he was. I wd. venture to say that he was an incarnate 'angel' И про валар и майар, опять прямым текстом >But they are only created spirits - of high angelic order we should say, with their attendant lesser angels - reverend, therefore, but not worshipful Я не знаю, куда доходчивее. И твоя цитата тоже прекрасно показывает, что он считал их ангелами. А у кого еще есть ангельские силы, кроме ангелов, лол? Вот это как раз и есть единственное их свойство и определение. >Я спорю с тобой, ведь ты утверждаешь противоречивое Я утверждаю только то, что записано в тексте Сильма. Могу повторить еще раз - Мелькор внес разлад в музыку, Эру сказал, что даже разлад являлся его замыслом и исходил от него, как и все остальное пение. С чем ты тут споришь? Кстати ты так и не ответил на самый первый вопрос, уйдя куда-то в дери обсуждения ангелов, которых сам приплел, а ведь он был совсем не о том, а про цель валар. Ты утверждал, что у них не было цели делать людей и эльфов счастливыми. Доказать ты это не смог, я тебе привел примеры того, как они пытались это сделать и объяснил, почему отказались от прямого вмешательства в дальнейшем. Не вижу, о чем тут можно продолжать.
>Он не просто предложил им напев, там содержалась некая информация, которую он им открыл - его предопределение, о чем он говорит дальше Мелькору. Я не спорю, что у него был замысел, я спрашиваю, где цитата про то, что он пел что-то? И главное зачем? Он и так вмешивался когда хотел. >Я уже несколько раз ответил про свободу воли у него с цитатами. Скжи ещё раз. >Это не цитата из Библии.
Ебанутая макаба. >>Это не цитата из Библии. Ты не поверишь, в библии не сказано и про сем кругов ада. Но https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D1%8F%D0%BC#1:14 >Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? отвечая заранее: это риторический вопрос >То есть ангельские силы >the Valar (or powers: Englished as gods) >immortal (angelic) >'angel' >of high angelic order we should say Ты не очень хорош в чтении, да? >С чем ты тут споришь? С тем, что ты называешь это порчей.
>Ну они и бунтовали в том числе - Сау, Мелькор. Оссэ тоже был соблазнен Мелькором и тоже бунтовал. Но в итоге был прощен и вернулся к Ульмо.

Просто зашёл в тред толчков, чтобы напомнить общеизвестный факт: Толкин - пидорас и хуесос, лишённый фантазии и писательского таланта. >Феерический ебанат помешанный на христианстве и ксенофобии никогда не умел писать книги. Большая часть фанфиков по его говнокнижкам намного интереснее и приличнее, чем любой его высер. Любой дженерик фентези-графоман вроде Перумова выдумывает вселенные намного изобретательнее этого замшелого и переоценённого хуесоса. > >Скажу более: слава Толкина, как первого писателя фентези - следствие скудоумия его фанатов, а единственная настоящая причина популярности дрисни под названием "Властилин Колец" - коммерчески успешная экранизация.
>первого писателя фентези Первыми писателями фэнтези были сказатели мифов, легенд, былин. Толкин просто собрал все эти сказания и на их основе написал фанфики. Так что возрадуйся, он тоже написал фанфик.
Nope. Для тех людей это была проза жизни.
>Перумов >выдумывает вселенные лучше кого-то У нас тут особо крупный экземпляр.

>У "гнома" есть значение "сказочное существо" https://www.efremova.info/word/gnom.html#.WkPt52dn21s >Карликовостью в теории Мелким в теории может быть и гном, и хоббит, так что мелкий карлик - это представитель фэнтезийной расы (карлик), отличающийся более низким ростом, чем обычно (мелкий). Ага, карлики, мелкие даже по меркам своего племени. Есть правило, запрещающее использовать архаизмы в повседневной речи? Если бы все так переводили, никто бы не возмущался. Привыкли же поляки к слову "краснолюд", не существовавшему до перевода на польский произведений Толкина.
>Есть правило, запрещающее использовать архаизмы в повседневной речи? http://www.hi-edu.ru/e-books/xbook028/01/part-010.htm
Голуб разрешил! >Отдельные устаревшие слова иногда возвращаются в состав лексики активного словарного запаса.
Во-первых, разрешила. Во-вторых, когда вернутся, тогда и приходите.
>разрешила Надеюсь, она не обидится. Но если что я перед ней извинюсь. >Во-вторых, когда вернутся, тогда и приходите. Ха-ха. А вот и я! https://books.google.ru/books?id=eWgsDwAAQBAJ&pg=PT38&lpg=PT38&dq=%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0&source=bl&ots=9O0VHvZbYt&sig=_-WRNbBsjCXRPwRCZmIVncjIsjE&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwilq4P586rYAhWECJoKHQk1D48Q6AEIRDAJ#v=onepage&q=%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0&f=false
А разве ВК - историческое фэнтези? И разве слово dwarf, которое использовал Толкин, является в английском архаизмом? Вот форма dwarves - являлась то ли архаичной, то ли малоупотребительной. Именно из-за такого подхода и появляются СИдауны, которые вкрячивают в одно предложение архаизмы, канцеляризмы, жаргонизмы и прочую лексику без разбора. А хули, не казарма же. Узус, коннотации, экспрессивность - не, не слышали.
>Вот форма dwarves - являлась то ли архаичной, то ли малоупотребительной. Наоборот, dwarves Толкиен ввел в оборот. НЕ было такой формы до него.
>НЕ было такой формы до него. Академический английский был стандартизирован в 17-18 веке посредством авторитета словарей - но в письмах вплоть до самого конца 18 века все писали как безграмотные полуебки. Некоторые даже по-прежнему с буквами ӡ, ð и þ
Читаю эту писульку и диву даюсь в каком манямире эти лингвисты-стилисты живут, фентезячер такое не вдруг придумает. "Дееспособный" - архаизм? Любой юрист после такого высера смотреть на сказавшего будет как на неизлечимого дебила.
>неизлечимого дебила. Недееспособного надеюсь?
> https://www.efremova.info/word/gnom.html#.WkPt52dn21s > перен. Человек очень маленького роста. Значение "перен." знаешь? А теперь см. сюда: https://www.efremova.info/word/karlik.html где >Маленький человечек-волшебник, живущий в лесу или в горах, как персонаж преданий или сказок. идёт вторым номером.
>идёт вторым номером. Литература - не казарма, где можно крикнуть "На первый-второй расcчитайсь!"

> ВНЕЗАПНО забыл про свою Прелессссть Вот про это в оригинале не сказано. Там сказано, что Голлум редко носил Кольцо с собой: > It was the one thing he loved, his 'Precious', and he talked to it, even when it was not with him. For he kept it hidden safe in a hole on his island, except when he was hunting or spying on the orcs of the mines. Потому что в темноте в Кольце не было нужды: > For it was long since he had worn it much: in the black darkness it was seldom needed. Так что очевидно, что когда Голлум поймал гоблинёнка, он сам снял Кольцо.
>Так что очевидно, что когда Голлум поймал гоблинёнка, он сам снял Кольцо. А хз. Надел Кольцо - сплавал на берег - сгонял на охоту - поймал гоблиненка - придушил - доволок тушку до лодки - сплавал на островок - снял и припрятал Кольцо - схавал гоблиненка. Вот пока волок тушку до лодки - тогда и мог потерять Кольцо в каком-то из тоннелей. Где Бильбо его и подобрал. Тьма там хоть и была, да вот только не для Голлума. И не для гоблинов. Они хорошо видели в темноте. И Голлум знал, что гоблины видят в темноте. И, похоже, чувствовал он себя в безопасности только на своем островке, с которого выбирался только на рыбалку, охоту или разведку.
>он сам снял Кольцо. ОК. Хорошо, снял. Куда он его положил после того, как снял? Была ли у него одежда с карманами или он ходил голым, бесстыдник этакий? Вообще если он ходил голым, бесстыдник этакий, то в рамках еще большего бесстыдства мог засовывать Прелесть себе... нутыпонел.
> Куда он его положил после того, как снял? In a hole on his island. > нутыпонел Пикрил.

>А кто тебе сказал А кто тебе сказал, что была? Я пока вижу, что айнур не хотели сюсюкаться с эльфами хотите идти? Пошли. Не хотите - оставайтесь на свой страх и риск; Хотите - оставайтесь, хотите убивать братьев - вот вам проклятье , из людей вообще с единицами взаимодействовали; оставили Средиземье, закрылись островами, а пошли войной на Мелькора, только когда перед ними извинились
>Я пока вижу, что айнур не хотели сюсюкаться с эльфами хотите идти? Пошли Но ведь как раз наоборот. Я вижу, что они старались обустроить планету именно ради людей и эльфов, а не ради процесса. Напоминаю, что первый раз они вынесли Ангбанд именно ради эльфов, после того, как те проснулись. Потому что решили, что больше нельзя ждать, чтобы Моргот их там похищал и убивал. Самих эльфов переправили в Аман, потому что там безопаснее и лучше жить, в отличие от темного Средиземья. После разрушения Деревьев они создали луну и солнце, чтобы людищки совсем не загнулись в темноте. И изначально они старались создать как можно более лучшие условия для жизни людей и эльфов на планете, но Моргот каждый раз рушил их планы. Они спустились в Арду, зная, кто там будет жить, и хотели подготовить все для них. Просто после каждой неудачной попытки обустройства Средиземья, у них как будто сильно падал энтузиазм и вот это плохо.
Тогда почему они позволили эльфам остаться без защиты в Средиземье? Почему не почесались, когда пробудились люди? Почему закрыли Аман? Почему послали пятерых магов, а не войско? Врали в отчётности, что всё хорошо? Или им можно лениться и отступать от генерального плана?
>после каждой неудачной попытки обустройства Средиземья, у них как будто сильно падал энтузиазм и вот это плохо Они явно начали обустраивать Арду с целью подготовить все в лучшем виде к приходу людей и эльфов. По-моему об этом даже прямо говорилось где-то в Сильме. И сначала они старались их защитить, я привел примеры. Но с каждым новым пиздецом желание защищать у них убавлялось. Я так думаю, после предательства Моргота и резни в Альквалондэ они поняли, что их благие намерения могут сделать только хуже в итоге и стали опасаться вмешиваться открыто. Алсо даже после резни они не отпустили нолдор просто так, равнодушно. К ним еще приходил Эонве и пытался уговорить остаться и не ходить в Средиземье, где их ожидает много горестей, то есть даже тогда Валар все еще беспокоились за них. Ну и Мандос "предупредил" в своей манере, кек. Кстати интересно, что Финарфин со своими эльфами таки не ушел и его спокойно приняли обратно в Тирионе, хотя телерей он тоже резал.
>после каждой неудачной попытки обустройства Средиземья А мотивировать их нечем? Премии не лишить, выговор не сделать, да? Ну и с оставлением эльфов без защиты это никак не взаимодействует. Они делали добро потому что добры, а перестали делать, потому что не обязаны. >Мандос "предупредил" >Гнев Валар лежит на Доме Феанора, и он ляжет на всякого, кто последует за ним, и настигнет их, на западе ли, на востоке ли. Хватит воспринимать их как ангелов, это языческие боги что по функциям, что по действиям.
>А мотивировать их нечем? Премии не лишить, выговор не сделать, да? О чем ты вообще? Эру явно не следил за Ардой, пока ему прямо не докладывали. Вот он скорее не особо заботился обо всех, а Валар пытались. >Они делали добро потому что добры, а перестали делать, потому что не обязаны Ващет все их труды уже были заранее предпеты. Так что вопрос обязаны-не обязаны какой-то странный. Эру их создал, чтобы они этим занимались, так что можно сказать, были обязаны. А их целью при создании в Арде цветущих садов и прочего, что они сделали поначалу, было подготовить ее к приходу людей и эльфов. Когда им это не удалось, а также когда они увидели, что иногда хочешь как лучше, а выходит только хуже, они перестали вмешиваться. >Хватит воспринимать их как ангелов, это языческие боги что по функциям, что по действиям Ну учитывая, что Эру единый бог, они его помошники, а Толкин был католиком, они действительно именно ангелы. Алсо в треде уже писали, что Толкин например сам называл майр ангелами прямым текстом в своих письмах. Про напутствие Мандоса я прекрасно знаю, тем не менее, до этого их предупреждали. Мандос не проклинал их лично, а всего лишь озвучил им предсказание о будущем (которое и сбылось в итоге), рассчитывая, что хоть кто-то прислушается.
>Ващет все их труды уже были заранее предпеты. Это значит лишь то, что они повторяли свои же поступки. А их поступки были выражением их природы. Кроме того предопределение кончилось с первым рассветом и ты знаешь почему. >иногда хочешь как лучше, а выходит только хуже, они перестали вмешиваться. Вот и я тоже самое пишу. Но ты почему-то думаешь, что мои слова неправильны, а твои - правильны. А между тем, если бы они были обязаны что-то делать, а не просто имели склонность к этому чему-то, то они бы не прекратили. Либо так, либо они очень ленивые слуги, а их господину пофиг. >Эру единый бог, они его помошники, а Толкин был католиком, они действительно именно ангелы Англеы это вестники Яхве, где хоть раз валар говорили с детьми напрямую от лица Эру?
>Кроме того предопределение кончилось с первым рассветом и ты знаешь почему Щито? Можно цитату? Предопределено все до скончания времен и даже дальше, Турин убьет Моргота, Эру сотворит Арду заново, вот это все. >Либо так, либо они очень ленивые слуги, а их господину пофиг Они не ленивые. Я три раза написал, почему они стали опасаться вмешиваться. Эру не было пофиг. Он сам заранее предпел, как все будет, в дальнейшем абсолютно все происходило по его замыслу, поэтому ему не было необходимости вмешиваться за редкими исключениями, как с Нуменором - и то тоже было предпето. Валар же не знали заранее ВСЕЙ его воли, там каждый услышал песню насколько смог, поэтому они не могли точно знать, как именно им действовать, и меняли свои решения. Сначала пытались обустроить Средиземье, потом оставили его. У Толкина в мире вообще свобода воли очень ограничена - все предопределено, все предсказано. С одной стороны в этом есть утешение - что ни делай, а в итоге все выйдет во славу Эру и как он задумал, он это сам и говорил, когда Мелькор испортил музыку. С другой, есть во всем этом некая бессмысленность с точки зрения отдельной личности. Мне кажется тебе просто надо перечитать первые главы Сильма. >Англеы это вестники Яхве, где хоть раз валар говорили с детьми напрямую от лица Эру? С чего ты взял, что эти правила должны на них распространяться? Толкин сам проводил параллели с ангелами и называл их так, я не понимаю, ты с ним что ли споришь? Алсо про волю Эру они им говорили, например, что смерть - это дар людям от Эру.
>Щито? Можно цитату? Предопределено все до скончания времен и даже дальше, Турин убьет Моргота, Эру сотворит Арду заново, вот это все. Напомни пожалуйста формулировку даров Илуватара людям. Ту часть, про самим определять путь. >Он сам заранее предпел Нет, он дал музыкальную тему, а исполнили её как смогли уже айнур. >Я три раза написал, почему они стали опасаться вмешиваться. Во-первых, почему ты игнорируешь часть до >Либо так, либо ? Нечего возразить, а спорить хочется? Во-вторых, почему валар не советовались с главным по любому непонятному вопросу? В-третьих, в твоих словах противоречие: либо мелькор испортил, либо всё предопределено. >С чего ты взял, что эти правила должны на них распространяться? Это либо ангелы и они ведут себя как ангелы, либо это не ангелы и они ведут себя не как ангелы.
>Напомни пожалуйста формулировку даров Илуватара людям. Ту часть, про самим определять путь Как это соотносится с тем, что все предопределено им же до окончания времен, вплоть до того, что один людей - Турин - убьет Моргота? Очевидно, что свобода делать выбор по жизни у них есть только до определенной степени, а все их поступки все равно в конечном счете вплетаются в его предсказание и работают на него. >Нет, он дал музыкальную тему, а исполнили её как смогли уже айнур В его теме и был его замысел, который каждый из айнур понял как мог. Само их пение и они сами - его замысел и было им предсказано, о чем он и говорил Мелькору. Почему я должен повторяться? >ибо каждый постигал только часть мысли Илуватара — ту, из которой возник сам, — и потому трудно было им понять друг друга. Но по мере того, как каждый из них вслушивался в пение остальных, их понимание росло, и они приходили к большей гармонии и единству Итак, мы видим, что все айнур - часть замысла Илуватара, и каждый из них мог понять его замысел не в полной мере. Но то, что этот замысел у него изначально был, совершенно ясно. >И вот однажды Илуватар созвал всех айнуров и предложил им могущественный напев, открыв им больше чудесных тайн, чем когда–нибудь до того; и величие этого напева так поразило айнуров, что они склонились пред Илуватаром, но остались безмолвны Он открывает им свой замысел (очевидно про Арду) в своей же песне. Дальше они поют собственную уже в соответствии с его замыслом. И самое главное >А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь Эру прямым текстом говорит, что вся их музыка и пение - все равно исходит от него, даже если кто-то (Мелькор) считает, что придумал это сам. Все идет только по его плану. >Нечего возразить, а спорить хочется? Што? Ты об этом? >А между тем, если бы они были обязаны что-то делать, а не просто имели склонность к этому чему-то, то они бы не прекратили Это вообще непонятно к чему. У каждого айну была склонность к конкретному делу, в этом и было различие между ними. Ауле кузец, Ульмо заведует водами и т.д. Только при чем тут то, что они старались изначально защитить людей и эльфов и творили Арду для них? Не причем, поэтому и коментировать тут нечего. >Во-вторых, почему валар не советовались с главным по любому непонятному вопросу? Зачем? Все, что они делали, в том числе их фейлы, было им предпето и задумано, поэтому он их не проверял. >В-третьих, в твоих словах противоречие: либо мелькор испортил, либо всё предопределено Где же тут противоречие? Разлад Мелькора был предопределен самим Эру, см. выше. Так написано в Сильме, ты с ним теперь споришь? >Это либо ангелы и они ведут себя как ангелы, либо это не ангелы и они ведут себя не как ангелы А ты устанавливаешь правила поведения ангелов? Ну ясн, ладно, напиши Толкину на тот свет, что тебе виднее, с кем надо сравнивать его персонажей. А для меня его мнение важнее. Он называл их ангелами - значит говорить тут не о чем.
>Как это соотносится с тем, что все предопределено им же до окончания времен, вплоть до того, что один людей - Турин - убьет Моргота? А как это соотносится со свободной воли? Очень просто, Яхве вон тоже приказал Онану зачать ребёнка, а получился онанизм. >Почему я должен повторяться? Потому что ты не понимаешь разницу между предопределением и детерминизмом. В концепции детерминизма нет места свободы воли, а в концепции предопределения - есть. >Это вообще непонятно к чему. Это к изначальной теме айнур≠ангелы. > каждого айну была склонность к конкретному делу, в этом и было различие между ними. Ауле кузец, Ульмо заведует водами и т.д. Прям как языческие боги, да? Что-то не помню среди валар кого-нибудь, зажигающего сердца других любовью к богу. >при чем тут то, что они старались изначально защитить людей и эльфов и творили Арду для них? Они добры, они могут, но не обязаны. Они не ангелы. >Зачем? Все, что они делали, в том числе их фейлы, было им предпето и задумано, поэтому он их не проверял. Что делали ангелы, без прямого указания бога? Только бунтовали. >Где же тут противоречие? Разлад Мелькора был предопределен самим Эру, см. выше. Так написано в Сильме, ты с ним теперь споришь? Если всё запланировано, то нет порчи. Если есть порча, то не всё запланировано. >Он называл их ангелами - значит говорить тут не о чем. Нет, говорить тут есть о чём. Если что-то не выглядит как утка, не плавает как утка, не крякает как утка, то наверное это не утка, я думаю.
Какое еще "вот вам проклятье"? Нолдор прокляли себя сами и сами несли ответственность. Мандос просто предрек им, что взвалили они на себя ношу просто-напросто непосильную. Предречь - не значит создать будущее.

Nope. " Only a few hours ago he had worn it , and caught a small goblin-imp. How it squeaked! He still had a bone or two left to gnaw, but he wanted something softer". В оригинале все однозначно. Кольцо он надевал за несколько часов до встречи с Бильбо, когда поймал гоблиненка и схавал его, а потом почему-то ВНЕЗАПНО забыл про свою Прелессссть.
Прелесть сама от него свалила, хотела на хоббите до Саурона доехать, а хоббит устойчивым оказался.
Чёт Прелесть необучаемая какая-то, раз устойчивость Смеагорла её не насторожила.
Скорее наоборот его неустойчивость её в заблуждение ввела.

https://arhivach.org/thread/327751/ >Три треда были даны олдфагам, мудрым хранителям двача, семь были даны битардам, рейдерам и кователям контента, и девять были даны ньюфагам, которые превыше всего жаждали анонимности. Но все они были обмануты, ибо властелин Абу создал единый прикрепленный тред, чтобы подчинить их.
Всего один маленький тред, да и тот едва заполнен. И от него воняет троллем.
>от него воняет троллем Тролли то и дело спускаются с гор и срут в ВК-тредах.
Почему Голос Саурона такой некроморф?
Ты бы еще спросил, почему орки в фильме такие уроды.

Идешь — как будто по водам,— Нога шумит... И ухо внемлет Смягченный говор в чаще, там, Где пышный папоротник дремлет И красных мухоморов ряд, Как карлы сказочные, спят;
https://ru.wikipedia.org/wiki/Архаизм
У КистяМура "карла" смотрелся бы более-менее органично, у остальных - вряд ли.

шел бы ты на хуй питушок, "толстая мразь". Если бы не эта мразь, весь мир по прежнему смотрел на толкиенистов как на ебанутых даунов, какими, они собственно и являются
На них и после выхода фильма смотрят как на даунов.

Тупые толканавты! Почему орки злые, они же не животные и умеют говорить, где их мотивировка? И почему Саруман перешел на сторону зла, в чем смысл?
Спроси "почему не на орлах", плиз.
Каким богам молятся хоббиты, толконавт? Тупой Толкан не смог даже банально религию и культы прописать!
Пусть лучше про слезу гоблинёнка задвинет, ЕПВОЧЯ.
Про распятого орочьего мальчика в трусиках?
Типа того. Пошло из древней и вроде бы утраченной статьи Перумова с названием примерно "Субстанциональное зло в мире Толкина", где он задвигал про то, что орки сами по себе не злые.
Ты тоже умеешь говорить, это же не значит, что ты не животное.
Ну а в чем смысл оркам воевать с людьми, толканавт? Какой им от этого профит?
>Ну а в чем смысл оркам воевать с людьми, толканавт? Какой им от этого профит? Еду добывать. Человечина для нас вкуснее свинины, баранины и говядины. Мимо орк.
А до появления людей орки кого жрали, эльфов что-ли?

Помню, где то упоминалось, что не только кольца влияли на своих носителей, но и носители влияли на кольца.Где можно узнать об этом поподробнее?
Великие Кольца наделяли обладателя могуществом, соразмерным с его собственными душевными силами. Чем более развит обладатель Великого Кольца - умственно, душевно, магически - тем разнообразнее он может использовать силу Великого Кольца.
То есть, Гэндальф прямо говорил об этом, что "могучим Кольцо опасно вдвойне". Потому что они могут даже увеличить его силу, а так как оно изначально направлено на одно - ВЛАСТЬ - то результат получится соответствующим.
ХЗ. Возможно, он настолько могуч сам по себе, что оно ему будет не больше чем забавная побрякушка. Все-таки Вала, пусть и плохой, негодный Вала. Том Бомбадил тоже пробовал надевать. Никакого эффекта вообще. К вопросу о том, кто такой Том и насколько он крут, да.
Учитывая, что Магнето боялся надевать кольцо, а Фома не продержался бы против Тху и раунда, всё не так однозначно.
>Фома не продержался бы против Тху и раунда Он вообще-то Нуменор выпилил, когда его об этом стали слезно умолять.
Том - "Безотчий Отец". Намек совсем уж толще некуда.
> Безотчий Отец Эта формулировка встречается только у КистяМура: > мы звали его Йарвеном Бен-Адаром, Безотчим Отцом Заповедных Земель В оригинале просто "старейший и безотчий": > Iarwain Ben-adar we called him, oldest and fatherless
> только у КистяМура Ну и у Перумова ещё: > — Кто такой Иарвен-бен-Адар, Безотчий Отец Заповедных Земель, или, как его знаю я — Том Бомбадил? > — Он Извне, — последовал краткий ответ. — Когда-то он служил Первым Слугам Стихий, да так и остался в Средиземье. > — Что значит «извне»? И кто такие Слуги Стихий? Майары? > Наугрим тихонько улыбнулся. > — Вы слишком слепо верите эльфийским преданиям о Днях Творения, — сказал он. — Помни, что нет таких Сил, которые во вред своей власти стали бы раскрывать свои секреты подчинившимся им. Валары открыли эльфам не больше того, что хотели и, главное, как хотели. Не только Майары служили Силам Арды! Ибо немало помощников их вышло и из Серых Областей Унголианта, где Мрак был пронзён разлетающимися обломками пылающего Хаоса, после чего Унголиант и стал многослойным. Первые Слуги Стихий были из числа этих духов, а те, что в свою очередь стали служить им, и вовсе собрались со всей Эа, приняв различные, как видимые, так и невидимые формы. Тот, которого ты называешь Бомбадилом, один из них. Я знаю ещё несколько таких же, как он, до сих пор бродящих по Средиземью. Не знаю только, встретятся ли они вам?
Ну это маня-видение Перумова. Да не будет более черного языка его в треде.
>Да не будет более коричневого языка его в треде. Пофиксил ради вселенской справедливости.
> The first and clearest casualty of this conclusion is the theory that Bombadil is Iluvatar. Tolkien states this directly Letters: in Letter #181 he says that "There is no 'embodiment' of the Creator anywhere in this story or mythology", and in Letter #211 he states that "The One does not physically inhabit any part of Ea." As if that weren't enough, Tolkien describes Tom's interests and motives in many places, but the motives of the all-powerful Creator probably could not even be expressed in words. All this makes the Eru theory probably the least likely explanation for Bombadil that still arises regularly. http://tolkien.slimy.com/essays/Bombadil2Flawed.html#Eru

Я конечно нейтрально отношусь к старому лысому оперу, но вот за употребление его "перевода" итт надо обоссывать лицо сразу же.
https://oper.ru/video/view.php?t=1176
Здравствуйте, я Бакши-кун, и у меня есть симпатия к смешному переводу от ст. о/у Гоблина.

>Petty-dwarves А теперь переведи это на русский с учетом того, что вместо "гномов" у тебя "карлики".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плеоназм
Могут быть карлики даже среди гномов же!
Нет. У "гнома" есть значение "сказочное существо", которое у "карлика" выражено гораздо слабее, а то и вовсе отсутствует. Карликовостью в теории может страдать и гном, и хоббит, так что гном-карлик - это представитель фэнтезийной расы (гном), отличающийся более низким ростом, чем обычно (карлик).
Или, как сделал один хмырь: "карлы" - dwarves, "карлики" - petty-dwarves

Почему у одного тролля левая рука такая маленькая?

Творчество анонов из ВК-тредов 2015 года.

https://2ch.hk/b/res/168095668.html

29 декабря 1964 г. Толкин направил в издательство «Аллен энд Анвин» письмо по поводу женщины из Найроби (столицы Кении, за год до того ставшей независимой от Британии), которая хотела бы создать кукольный спектакль по «Хоббиту». Писатель ответил, что всеми подобными делами занимаются «Аллен энд Анвин», а он, со своей стороны, не возражает, пока она в своей адаптации будет верна своему намерению ничего не изменять в сюжете оригинала и не добавлять к нему. Проблема обеспечения «diversity» (разнообразия) остро встала в XXI веке, после победы мультикультурализма. В 2010 году актрисе пакистанского происхождения Наз Хэмфриз было отказано на пробах экранизации Питера Джексона, потому что съёмочной группе требовались «светлокожие» актёры. «…не могу поверить, что меня дискриминируют из-за того, что у меня коричневая кожа… Я хотела бы сняться в массовке. Это стыдоба какая-то, ясно же ведь, что хоббиты не коричневые, не чёрные и вообще не цветные», – утверждала Наз. «Нанимайте хоббитов всех цветов! Скажите нет хоббитскому расизму!» – заявляла она в рамках начатой ей кампании в Facebook. В результате представитель режиссёра заявил, что ответственные за кастинг совершили «невероятно плачевную ошибку», и дело было улажено. Мне кажется, именно такая обстановка послужила причиной появления в кинотрилогии темнокожих жителей в Озёрном городе. На самом деле, как известно, большинство хоббитов, заселивших Шир (harfoots – шерстоноги), обладали коричневой кожей («browner of skin», «nut-brown skin», «long brown fingers»). Тем не менее Толкин протестовал против отождествления хоббитов с пигмеями: «мой хоббит жил вовсе не в Африке». Большинство требующих так называемого «разнообразия» в предстоящем сериале (а упрёки в преобладании «белых» в экранизациях Питера Джексона стали весьма многочисленны), похоже, вообще не знакомы с этим фактом и игнорируют присутствие в сюжете друэдайн, орков и других народов, отличающихся внешне от белых англосаксонских протестантов. Фактически, преодоление расовых противоречий между гномами и хоббитами, между эльфами и людьми у Толкина гораздо глубже и серьезнее, чем введение шаблонного «diversity», которого сейчас требуют от киноделов. Более того, в современных адаптациях «Хоббита», равно как и множества других классических произведений, нюансы в расовых различиях принято игнорировать, попросту беря «цветных» актёров на любые роли, независимо от контекста. Например, в недавней постановке «Хоббита» на открытом воздухе один из гномов явно был африканского происхождения. …любопытно, что мне не встречались упрёки Питеру Джексону за то, что темнокожие новозеландцы играют у него многочисленные отрицательные роли: не только харадрим, но и Саурона, и орков, и даже некоторых назгул.
Карл Густав Эмиль Маннергейм с возмущением смотрит на эту расистскую пасту. Хотя тема-то весьма любопытная

Бля, я уже сто лет назад первый раз прочитал вк, но только недавно сделал для себя открытие, что Сау никогда не был сраным ГЛАЗОМ в третьей эпохе. То есть я думал, что он еще после утраты кольца развоплотился, но ведь нихуя подобного. Нигде в ВК не упоминается, что он принял форму глаза. И тело у него тогда все еще было, хоть принимать няшный облик он уже не мог. Более того, в вырезанной сцене из фильма он показывается в палантире вполне себе в антропоморфном виде, то есть Джексон все это знал, что не помешало ему устроить такую дикую хуйню. Теперь каждый, кто не читал книг (и даже многие из читавших жопой, как я) уверены, что он превратился в ебаный глаз. После этого моя симпатия к фильмам сильно уменьшилась, она и так каждый год падает. Ну что это блять за голливудский высер. Типа глаз будет выглядеть страшнее и эпичнее, давайте экранизируем слова, что "Око Саурона видит все" дословно и сделаем главным злодеем глаз блять.
> Джексон все это знал, что не помешало ему устроить такую дикую хуйню Он еще сначала снял, как Саурон в конце сражается с Арагорном у Черных Врат, но к счастью это не вошло даже в расширенную версию. https://www.youtube.com/watch?v=0CpY80Zhk0I
Это я видел, да. Эта толстая мразь прекрасно знала, что Саурон никакой не глаз, но запилила это говно ради "зрелищности". Хотя с красивым обликом тоже хуита, после падения Нуменора он больше не мог таким быть.

Чето одна толстота в треде. Че думаете по поводу нового сериала? Что туда войдет? Это будет фанфик про события между Хоббитом и ВК, или что-нибудь из второй, а то и из первой эпохи тоже перепадет? В приложениях ВК кстати кратко описывается история сильмарилов, так что Кристофер с анальным запретом на экранизацию Сильма мог бы сходить нахуй. Я его уважаю за всю проделанную работу, но реально как собака на сене сейчас себя ведет.

>мы имеем возможность наблюдать такое явление, как каловая рвота. Она на самом деле бывает. При кишечной непроходимости. Так что нашего троллика надо срочно везти в хирургию. При своевременной медицинской помощи прогноз при завороте кишок в целом благоприятный. А все почему? А все потому, что не стоило жрать столько горячей, с пылу с жару, баранины, и запивать ее холодным пивом!
>Так что нашего троллика надо срочно везти в хирургию. Эльфийский клинок ему в брюхо - вот и вся хирургия!

Какого диаметра было Кольцо? Не точный размер, а как оно сидело на пальце у Фродо - плотно или болталось как обруч на палке? Если плотно, то всё-таки пальцы у хоббитов должны быть меньше людских, и если Кольцо подогнало свой размер под пальцы хоббита, то как быстро оно бы расширилось под палец человека, если бы его, например, всё-таки забрал Боромир?

В книге оно уменьшилось далеко не сразу. Из записей Исильдура: >Оно было горячим, когда я впервые взял его, горячим, как горящий уголь. Оно обожгло мне руку, и я сомневаюсь, что боль от ожога покинет меня когда-нибудь. Сейчас, когда я пишу, оно все еще остывает и умаляется, но ни формы, ни красоты не теряет.
Зато увеличиваться оно могло еще как сразу. Ненамного. Как раз достаточно для того, чтобы ВНЕЗАПНО соскользнуть с пальца. Такое оно проделало дважды. Сбежало от Исилдура и сбежало от Голлума.
Оно не соскакивало с пальца Голлума, Голлум просто не взял Кольцо с собой в тот раз.

>Не сделать эльфов и людей счастливыми Ну хуй знает. Например, тот же Олорин все время говорил, как у него "сильна жалость к слабым мира сего" и как он хочет о них позаботиться. А ведь он майя Манве. Но канеш поведение Валар по отношению к Средиземью не добавляет к ним симпатии.
>Олорин все время говорил, как у него "сильна жалость к слабым мира сего" и как он хочет о них позаботиться. > всё остальное - их личная инициатива. Да, они добры
А кто тебе сказал, что это не была изначально одна из их целей, а только личная инициатива? Они ведь всегда знали, что в Арду придут эльфы и люди, и ждали их.

Почему в Хельмовой Пади Гимли говорит Эомеру: "Мой топор с самой Мори не пробовал ничего, кроме дерева", хотя ещё после гибели Боромира Леголас говорит Арагорну про себя и Гимли: "В лесу мы выследили и уничтожили немало орков"?

Что за обострение у какого-то хейтера, который срет по доске, да еще с одними и теми же картинками? Если это тралинг такой, то просто пиздец тупой, хочется верить, что человек это от чистого сердца пишет.

Во Властелине Анальных Калец не ни одного нормального конфликта. Единственный годный персонаж - Голлум, все остальные скучные и однобокие. Толконавты вы совсем ту-ту эта парашу жрать??
https://www.youtube.com/watch?v=r_JEF4P30mo

Это типа Манве нигра или кто? Как же бесит, когда художники извращаются и рисуют толкиновских персонажей в какой-то модно-молодежной интерпретации, как каких-то сраных дроу например.

У Толкана все персонажи плоские как жопа моего куна. Хорошие - добрые нупатаму что они добрые)) Плахие - лахие ну патаму что ани плахие))0 Какой же Толкан дегенерат, пиздец просто!

Прикупил себе вот такое издание. Весит 2,5 кило, бумага при прямом ярком освещении бликует, в остальном всё збс. https://www.youtube.com/watch?v=x_ukUSwju0o
Таким и убить можно. По-моему такие толстые книги неудобно читать.
Неудобно, но щито поделать. Не трёхтомник же в бумажном переплёте покупать.

У Толкана нет мира и действия за пределами квеста про ебучее кольцо, он мертв нахуй, тупой Толкан на него забил.

Итт тупого тролля так корежит от Толкина, что мы имеем возможность наблюдать такое явление, как каловая рвота.

Зачем такие картинки в медленной тематике постить, где висеть на нулевой будет три дня? Не под NSFW же сидеть.
Сделаем, чтоб на нулевой не высвечивалась.

Может, надо кому. Русифицированную версию Втентакле найдёте. http://www51.zippyshare.com/v/986yHemI/file.html

>ну кароч, у толкана эльфы такие красивые и таинственные, понил ок??)) Почему все фанаты Толчка такие тупые?
>хрююииии-уииии-уииии Что, простите?

>"Карлик" в русском действительно звучит как-то уничижительно https://ru.wikipedia.org/wiki/Контекст
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коннотация

Толканавты, зачем вы жрете говно мамонта из Толчка? Ведь есть же нормальные современные авторы!
>Толканавты, зачем вы жрете говно мамонта из Толчка? Ведь есть же нормальные современные авторы!

Итт тупой тролль не понимает красоты и стремится засрать непонятное, чтобы сделать понятным.

Всякий правоверный обязан иметь дома бумажный экземпляр на языке оригинала.
Ты внимательно на обложку посмотрел?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гномы_%28Средиземье%29#Гномы-карлики
https://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_(Middle-earth)#Petty-dwarves

Нихуя себе, тред меньше чем за месяц в бамплимит ушел.

Сука, этому дауну хоть хуев напихали в комментах?
Ну это же совсем жир. Чего на него агриться?

Я каждый раз проигрываю, классика не стареет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коннотация

Есть где скачать? На #bookz не нашёл.

У Толкина даже написано, какого он примерно роста был. >...in a tale which allows the incarnation of great spirits in a physical and destructible form their power must be far greater when actually physically present. ... Sauron should be thought of as very terrible. The form that he took was that of a man of more than human stature, but not gigantic. ~ The Letters of J. R. R. Tolkien

Хотя с учётом того, что Бильбо нашёл кольцо не в ямке, а на полу туннеля: > suddenly his hand met what felt like a tiny ring of cold metal lying on the floor tunnel Кольцо, таки да, могло соскользнуть с пальца Голлума.

Во Властелине Анальных Калец не ни одного нормального конфликта. Единственный годный персонаж - Голлум, все остальные скучные и однобокие. Толконавты вы совсем ту-ту эта парашу жрать??

>Короче толканавты тупые шо пиздец и только и могут, что кривляться, поянить не могут т.к. в их любимом говне нихуя не прописано за исключением главного говноквеста.

Короче толканавты тупые шо пиздец и только и могут, что кривляться, поянить не могут т.к. в их любимом говне нихуя не прописано за исключением главного говноквеста.

Лучше вот что мне скажите, толчки ебаные, Гендальф с кем-нибудь ебался? В целях продолжения потомства. Или у него там всё изначально отсохшее?

Самое интересное, что я перечитав в своих аргументах нашёл аж два слабых места, которые было бы легко заметить знай мои оппоненты материал.

У Толкана нет мира и действия за пределами квеста про ебучее кольцо, он мертв нахуй, тупой Толкан на него забил.

Ух бля, вот сразу видно - толчки спорят, что ни пост, то простыня, я уже не могу за вами все читать.

Вот так лучше будет. А бумажный экземпляр самого "The Lord of The Rings" у меня есть.

Логоваз)) Гиви))) Агроном))) Баралгин))) Сеня Ганжубас))))))))))

Ну раз на ОП-пике сам Горбаг, то тред объявляется легитимным.

Очевидно, что орки еще охотой и рыболовством промышляли.

О, нет! Этот тролль слишком силён! Вызывайте валар!

https://www.youtube.com/watch?v=9vqvjw4pJI8

Какой-то он слишком загорелый, тэлери поди?

Но ведь пидор во Властелине Колец - Сэм.