Несколько лет назад команда алкоголиков инженеров во главе с Гарольдом Уайтом из NASA, взялись за исследование возможности существования двигателя Алькубьерре в реале, построили интерферометр, регистрирующий искривления пространства и вроде как добились положительных результатов, потом засомневались в них, потом продолжили исследовать и... уже года 4 от них ни слуху не духу. Новостей нет, информации нет, двигателя подавно нет, ничего нет. Кто-нибудь что-нибудь знает, что в их лабе сейчас происходит? И делимся, кому интересно, своим мнением об этом гипотетическом двигателе, энергии с отрицательной плотностью и возможности всего этого в реализации.
Прикол в том, что гравитационного расширения пространства, походу, не происходит. Релятивистского - тоже, скорость отрицательной по модулю быть не может, и в пределе - там световой конус ограничивает. Пикрелейтед. Исходя из этого: гравитационные волны - скорее полуволны, которые только на сжатие и восстановление исходного состояния работают. А да, антиматерия, состоящая из античастиц - обладает вполне положительной массой, и не может расширять пространственно-временной континуум. Разве что отрицательная масса какая-нибудь, и такое вещество было уже: http://www.popmech.ru/science/355282-fiziki-sozdali-veshchestvo-s-otritsatelnoy-massoy/ Но тут масса рассматривается как мера инертности тела, а не как гравитационная масса. Есть три вида масс, вот они: https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса А в Пузыре Алькубьерре помимо сжатия - ещё и расширение пространства надо.
Земля движется по эллипсу под сабатон вокуг солнца. У земли есть сила тяжести. Значит по направлению движения змели сила тяжести такая же как и в других точках?
>отрицательная масса ... рубидия Там отрицательна - эффективная масса, просто раньше ее в основном на электронах/дырках в полупроводниках демонстрировали. Это не "странная материя" из которой, по некоторым теориям, можно построить Двигатель Алькубьерре. Пока самое близкое к ней - это вакуум Казимира. >А в Пузыре Алькубьерре помимо сжатия - ещё и расширение пространства надо. Они (упомянутая ОП-ом группа) как раз считают, что даже из обычной материи/энергии - можно сделать кольцо, которое, без всякой "странной материи", сыграет ее роль и таки создаст область отрицательного давления (расширения). Честно говоря, я их рассуждений не понимаю.
Интересно, интересно... Вот что надыбал: В 2011–2012 годах Уайт нашел способ значительно уменьшить энергетические затраты на перемещение корабля с варп-двигателем . По расчетам инженера, корпус корабля должен быть вытянутым, как мяч для регби, а вокруг него необходимо разместить тороидальное кольцо, которое и будет создавать варп-поле . Специалисты NASA продолжают исследовать эту технологию, пытаясь создать микроскопические варп-пузыри в лабораторных условиях . https://vc.ru/p/star-trek-tech Вначале испытательное устройство реализует кольцо большой потенциальной энергии — путем использования кольца керамических конденсаторов, заряжаемых до напряжения в десятки тысяч вольт. Уайт указывает, что, физические силы, возникающие от квантованного поля , могут представлять жизнеспособный подход и после этих экспериментов NASA сможет перейти от решения теоретических задач к практическим. http://vlasti.net/news/241352 Пик1. А Интерферометр Уайта — Джудэя пик2 - как измерительный прибор для регистрации пространственно-временных искривлений. По принципу работы он схож с интерферометром который использовали, проводя опыт Майкельсона–Морли. Пик3.
А зачем он нужен? На ближайшие обитаемые планеты, да по галактике, можно и без этого устройства полетать. Или куда ты собрался, в другую галактику съебать?
>по галактике, можно Феерический дебил.
Какая потрясающая аргументация у этого школотрона, только посмотрите!
> >по галактике, можно >аргументация И то правда.
Ты что-то внятное кроме нытья в стиле "А ОН НИПРАВ МАМА МАМА" сказать можешь?
Не напомнишь, кто там первый человек покинувший Млечный путь? Ах да...
Зачем ты разговариваешь со школьником?
Достаточно банального ТЯРД. За 10-20-30-50 лет вполне можно слетать к ближайшим обитаемым планетам. Школьник думает что кругом одни школьники. Ты не в классе, дурачек.
>ТЯРД. >10-20-30-50 лет >десятки светолет минимум И правда школьник. Ну или просто дебил. впрочем, почему или
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_полёт Посвящайся википедией, неуч ебаный.
Ну, если поверить в заявленную возможность УИ в 4кк секунд, то вполне достижима треть световой. В пятидесятилетний полет укладывается 16,6 световых лет. Сейчас туда попадает 7 экзопланет в зоне обитаемости.
> >треть световой > -> /fs Тупой школяр думает что треть световой это недостижимая скорость при равноускоренном движении. Вот что бывает если пропускать уроки физики и думать что ты умный, а вокруг все школьники и дебилы.
>треть световой это недостижимая скорость Именно так, и СТО тут не при чем. На самом деле даже 0.1 недостижима. Но в школе это, конечно, не проходят - так что не переживай так.
>Но в школе это, конечно, не проходят Ты в школе для даунов учился что ли?
Небывалый аттракцион! Только сегодня в /sci/! Не прррропустите! Даун бастует против учебника физики 8 класса! Кто же победит? Кто же одержит верх? Делаем ставки на эту неравную битву!
Даун с мемными картинками, который думает, что в школьных учебниках чистая правда из первых уст, заведомо проиграл.
Ну ладно, давай серьезно. Что конкретно тебя не устраивает? Почему корабль не может двигаться с ускорением?
Т.е. ты предполагаешь что корабль который может развивать постоянное ускорение в 1g не способен что-то с молекулами сделать? И ты предполагаешь это потому что ты так скозал или у тебя есть веские основания?
>не способен что-то с молекулами сделать? Способен - только это взаимно. Так что дальше полетит в более газообразном состоянии. >основания? Посчитай если ты, конечно, это умеешь
> я вам гарантирую что в 21 веке все улицы будут в говне из-за лошадей Какая у тебя сочная проблема с логикой. Ты допускаешь что ТЯРД будет построен, но совершенно не допускаешь что будет построено что-то да даже поля в тысячи тесла подойдут для защиты от газа. Впрочем иди нахуй, у тебя же каждое предложения направлено на жалкие попытки самоутверждения. Зашкварился разговором с тобой@зашкварился подражая тебе.
>Зашкварился разговором с тобой Ты зашкварился, когда прилюдно обосрался ИТТ.
> вы все нипанимаити > один я всё панимаю, а вы все диблы, школьники > вы все АБАСРАЛИСЬ и ОБЪЕБАЛИСЬ Ты что-то другое можешь высрать кроме визга?
>этот бахор тупого школьника ЛОЛ. Самое забавное, что с тобой не нужно даже спорить. Ты сам себя постоянно обсираешь. Главное не сливайся.
Знаешь, я подсчитал. При скорости в десятую скорости света межзвездное пространство будет передавать кораблю около джоуля в секунду. Не подскажешь, сколько десятков лет потребуется, чтобы превратить корабль в газ?
>я подсчитал и объебался примерно в 100 000 раз
Вы оба объебались. Пруф: https://jsfiddle.net/uzudy33o/ Но, это не точная величина, а максимально возможная, верхний предел, так сказать. Поглощенная энергия должна быть меньше, поскольку газ обтекает корабль, а не врезается в него. Кто может в аэродинамику - сможет посчитать точнее.
>0.1 световой >газ обтекает корабль Еще один дебил. Впрочем >js as expected.
Да хоть 10c - перед кораблем создается подушка из плазмы, которая принимает на себя удар - не вся энергия передается к корпусу.
>0.1 световой >подушка из плазмы Или дебил или и того хуже - школьник.
Ничего не будет, дурачок, разлетится все мгновенно нахуй на этих ебаных 0.1 Сам посчитай - какой температуре соответствует такая средняя скорость молекул/атомов и охуей уже окончательно.
>разлетится все мгновенно нахуй Хуйню спизданул. Будет всего лишь в 200 раз жарче, чем летом под солнышком. >какой температуре соответствует такая средняя скорость молекул/атомов и охуей уже окончательно Похуй на температуру - плотность же маленькая. В вакууме может быть и 100500 и 1 K, но при этом он хороший теплоизолятор.
>0.1 с >в 200 раз жарче, чем летом под солнышком. >этот кукарекающий школьник Обо/сцай, обо/сцай never change.
>Сам посчитай А ты сам, так понимаю, ты не в состоянии свои расчеты предоставить, да, петушек?
Пересчитал точно также, без учета аэродинамики, для самолета в воздухе на 0.1 скорости звука - число примерно такое же.
Аэродинамика при таких скоростях идет лесом. Атомы газов просто не будут успевать, хм, обтекаться, и будут просто врезаться в корабль. По этой же причине метеориды в атмосфере сгорают.
А если кулер поставить норм, но ВНЕЗАПНО ПРИЛЕТИТ ПЛАНЕТА.
>кулер поставить норм >кукарекующий Школотящий школотун такой школотящий и такой школотун.
> >этот кукарекающий школьник > Обо/сцай, обо/сцай never change. Как ты быстро слился, даун.
Во первых, обзывание школьником обидно только школьникам. Во вторых, люди обычно обзывают других людей тем, чем им самим обидно больше всего. Ты спалился, школота. Впрочем, ты спалился и раньше.
Знаешь, ты оказался прав. На квадратный метр корабль будет принимать около 400 килоджоулей. Достаточно дохера, да. Но не критично. В газ во всяком случае корабль не превратится. В принципе, отвод тепла реализуем. Кстати, а ведь это можно использовать для создания генератора. Короче, ты конечно частично прав, вот только это не отменяет того, что ты кукарекующий школьник.
Кстати, я принял за расчет, что эти тысяча атомов на куб сантиметр - атомы кислорода. Для того чтобы сразу взять завышенные цифры. А кислород тяжелее водорода раз в двадцать.
>На самом деле даже 0.1 недостижима. Торможение о эфир межзвездную среду?
>межзвездную среду? А, этот уже спалил интригу. Ну и хуй с вами, уже и со школьником не поиграть.
Даун, для межзвездного полета нужен фотонный двигатель и никак иначе.
>энергия с отрицательной плотностью Штоблять?
Неистово проигрываю с тех, кто всерьез воспринимает эту бодягу с двигателем Алькубьерре всерьез. Если червоточины - это еще хотя бы научная гипотеза, то сабж - голимая маняфантазия, которую сам Алькубьерре придумал, когда смотрел "Звездное сафари" (это его собственное признание). А Гарольд Уайт и его команда, которые над этим проектом трудятся, вообще много чем занимаются. EM-Drive например, что уже многое о них говорит.
Много чего сначала из фантазий придумали. Жюля Верна почитай. А про EM-Drive писали что он, возможно, и искривляет пространство. Только очень слабенько. Но по отклонению лазерного луча-таки заметно.
>делимся, кому интересно, своим мнением об этом гипотетическом двигателе, Если упороться эфиром, то он походит на обычный гравитационный двигатель, вполне возможный.
Можно и упороться. Но назвать его физическим вакуумом. Или пространством. А то от слова "эфир" у современных ученых такая жопная тяга включается, что до соседних галактик можно долететь, мнгновенно и без всякого двигателя.

Кто-то пояснит, как доставить людей живыми не то что в другую звёздную систему - хотя бы на Марс? Как решили проблему облучения? Ведь любой "солнечный шторм" превратит людей в пациентов онкологии. А от жёсткого проникающего излучения в космосе защититься нечем.
>Как решили проблему облучения? это далеко не самая большая проблема при перемещении на такие расстояния. самая серьезная - это источник энергии. ее уже решили в 2010 где-то. но внедрять не будут пока нефть не кончится. пососируйте пожалуйста писос в этой жизни. ну и внукам передайте чтобы тоже пососировали. а там видно будет. может быть бояре холопам приоткроют путь хотя бы на марс.
Анунаки жидомассонам чертеж вечного двигателя в форме пирамид занесли.
легко и не принужденно. люди с айсикью выше 150 в определенных областях работающие и так знают. а быдлу это без пользы да и опасно.
>не принужденно Уроки-то сделал, айсикью?
Белок p53 и другие опухлевые супрессоры, иммортализация стволовых клеток, повышение их пролиферации в специальных резервуарах с питательным раствором, и экранирование излучения магнитными, электрическими и электромагнитными полями. На всё это конечно надо куча энергии, плюс обогрев особенно в межзвёздном пространстве, где нихуя не светит, поэтому ещё, как вариант - автоматизация всего этого на принципах ИИ и анабиоз биологического груза в космических саркофагах.
>Как решили проблему облучения Квадрат расстояния, три миллиметра алюминия, пять миллиметров керамики и один слой полиэтилена. Всё обмотать фольгой. Я решил пацаны.
>алюминия А если внезапно своим гамма-лучём какой-нибудь квазар засветит? Мощность излучения квазара иногда в десятки и сотни раз превышает суммарную мощность всех звёзд таких галактик, как наша.
Тогда тебе и Земля не поможет. Если он так засветит то.

Не понимаю, чем вам всем ТЯРД не угодил? Его хотя бы можно сделать хоть прямо сейчас.
Досветовая скорость, перелеты, длящиеся десятки лет, а следовательно любой полет - полет в один конец, причем с одной целью - основать колонию, которая будет выживать совершенно закрыто от земли. То есть если в колонии пиздец, помощь не придет, а земле ничего с этой колонии не обломится. В общем, ТЯРД только для кораблей-ковчегов.
>Досветовая скорость, Не большая проблема. >перелеты, длящиеся десятки лет Еще меньшая проблема. Просычевать и проспать 8-12 лет не так уж и много. >любой полет - полет в один конец Любой полёт - очень долгий полёт. И больше ничего. Миссия в 30-40 лет это сущий пустяк, гарантирую это. Хотя бы просто потому что в будущем в котором может существовать ТЯРД люди вряд ли будут жить меньше 100 лет. > То есть если в колонии пиздец, А че там может случится? Несколько лабораторий и несколько кораблей на орбите всё решает, а что не решает на орбите - построян на планете. > а земле ничего с этой колонии не обломится. Будто сейчас от МКС что-то земле обломится. Уверен, найдется множество людей которые съебут на другую планету просто потому что могут съебать. >ТЯРД только для кораблей-ковчегов. С Алькубьерре есть куча проблем. Как логических, так и прочих других. Люди которые способны на таком уровне взаимодействовать с пространством. Хм. Не уверен что они не смогут искривить пространство таким образом, что внешнее его проявление будет казаться телепортом, напримекр. А открытия в физике частиц? При таком уровне развития цивилизации все текущие предсказания о мотивации и способах взаимодействия с материей попахивают бредом. Ну и исходя из этого считаю что бессмысленно обсуждать Алькубьерре, ибо все эти речи попахивают магией и слепой верой в то что всё будет так как думает username.
Скажем так. Для создания колонии, и нормального сообщения между землей и колонией ТЯРДа не достаточно. Для корабля-ковчега, или для одиночной исследовательской миссии, при отсутствии альтернатив - достаточно. Но не более того. Короче, без ССД ни звездных войн, ни МЕ не будет, а это для многих печально. Кстати, МКС используется как исследовательская платформа, так что с неё как раз земле что-то обламывается.
> и нормального сообщения между землей и колонией Почему ты считаешь что общение вообще нужно? >без ССД ни звездных войн, ни МЕ не будет, а это для многих печально. Нельзя столь уверенно говорить о чем-то столь отдалённым. Если тярд будет лет через 40 осуществим, то для такого изменения пространства даже теоретических предпосылок нет. Сплошная магия. Ма-ги-я.
>чем вам всем ТЯРД не угодил? Его хотя бы можно сделать хоть прямо сейчас. Тем, что внезапно, нельзя. И будет нельзя еще по меньшей мере лет 50. Синтез еще на земле не освоен, куда уж в космос тащить.
>Тем, что внезапно, нельзя. И будет нельзя еще по меньшей мере лет 50. Ты так говоришь будто Алькубьерре можно. Если в контексте тярд можно говорить про разумные сроки осуществления, то про Алькубьерре можно сказать только "ну тут хуе-мое пространство сжимаем йобана так че дальше-то".

Хватит сраться, давайте изобретать альбукерку.

Поясните за лучи, в чем проблема детектить их на подлете и идти мимо них? Да и что это за вещь такая, лучи? Я понимаю излучение.

Просвещаю даунов с тярдом https://www.youtube.com/watch?v=RjtFnWh53z0

Короче говоря, придумывают эфирный насос.