|
Сап, /b. В тред призываются технически подкованные аноны. Требуются оценка и советы по улучшению самодельного парогенератора. Решил я собрать примитивный парогенератор, как на пикче 1. Ничего сложного в сборке самого котла нет (это вообще древнее изобретение). Нахожу металлическую ёмкость правильной цилиндрической формы, припаиваю "сопла", делаю удобную герметичную крышку для залива воды (по примеру металлической канистры), насаживаю на вертел ось, герметизирую всё сваркой. Дальше сложнее. Ось должна вращать генератор, а он вырабатывать электричество (пикча 2). В электричестве я не очень силён, поэтому и прошу советов: - подойдёт ли вместо генератора простой моторчик на 12 V? - если соорудить систему шестерёнок, чтоб моторчик вращался быстрее оси, выдаст ли он больше вольт? - возможно ли от такого парогенератора зарядить хотя бы телефон? - как выровнять напряжение с такого генератора? Также, если всё "взлетит", есть идея создать цепь таких парогенераторов. Варианты: - один котёл и несколько генераторов на оси - несколько котлов на одной оси и один генератор - несколько независимых парогенераторов, но провода от моторчиков параллельно соединены Короче, какие подводные меня ждут? |
|
>изучи тех литературу по электрическим машинам Нахуя мне лопатить тонну литературы ради копеечного эксперимента? Я всё равно попробую сделать, а там видно будет Лучше, но никак не проще |
|
Да и ук тебя схема кривая. У тебя када трубка в низу будет вада выливатся будет. Нужно в осиделаьб. Ша нарисую. |
|
Это мелочи. Камер может быть две, одна для воды, другая для пара. Ну рисуй |
|
Померяй вольтметров напряжение которое выходит с твоего парогенератроа, потом ставь моторчики. |
|
>напряжение которое выходит с твоего парогенератроа >потом ставь моторчики >потом Не понял? А с чего тогда напряжение-то мерять? Со струи пара что ли? |
|
С концов проводника, мультиметром. Ты же хочешь электричество вырабатывать ведь. |
|
>В электричестве я не очень силён, поэтому и прошу советов: >- подойдёт ли вместо генератора простой моторчик на 12 V? Меряй вольтметром сколь на выходе. >- если соорудить систему шестерёнок, чтоб моторчик вращался быстрее оси, выдаст ли он больше вольт? Нет электродвижущая силу у тебя у будет определенного значения, ты должен подбирать механизм конктретно под работу твоего моторчика. >- возможно ли от такого парогенератора зарядить хотя бы телефон? Зависит от тока в цепи. >- как выровнять напряжение с такого генератора? Смотря какое напряжение у тебя будет, через активное сопротивление можешь выпрямить например. |
|
Ну хоть один ответ по существу. Итак, как я понял, схема всё равно будет работать и давать ток. Что скажешь насчёт цепи таких парогенераторов? |
|
Ну у тебя есть источник ЭДС тебе остаётся только этого источника вывести концы и собрать замкнутую электрическу цепь. Всё. На пике она. |
|
Вы чё за хуйню делаете? Почему нельзя электрогенератор купить бензиновый? Или ты просто от делать нехуй решил говно собаки слепить с 5% КПД? |
|
У бензина есть свойство заканчиваться и он намного дороже воды и дров. О, спасибо, бро! |
|
Прикинь, живёшь ты где-нибудь в таёжной глуши, в избушке. Доставлять туда бензин будет дороже самого бензина. В лесу воды и дров - считай бесконечно. Такая установка разве что профилактического ремонта и постоянного присмотра требует, в отличии от ветряной или водяной мельницы. Но чтобы подзарядить рацию для связи вполне сойдёт |
|
Чем тебя не устраивают готовые решения? |
|
>В лесу воды и дров - считай бесконечно. Для таких уёбков как ты уже лет 100 как придумали газогенераторные установки. |
|
>как на пикче 1 КПД стремится к нулю. |
|
А если из велосипеда генератор сделать |
|
Ну да сделать такой и от него телефон заряжать мне кажется там побольше оборотов даже будет и плюс физ занятия так сказать |
|
Проще павербанк. А на велике отдельно погонять. Мы же не в постапокалипсисе. |
|
А повербанк чем тогда заряжать если в лесу живешь и он без солнечной панели например |
|
Ну так вариантов много, я как городской рассуждаю. |
|
Школу закончи для начала. У тебя знания детсадовца. |
|
Разве в школах обучают подобного? Из физики я максимум вспомню огромное количество однотипных заданий с формулами мимо |
|
В шкалке есть основы. Оп не знает нихуя во всем. И нахуя это говно, когда завезли кучу других вещей? Соларка, пельтье в зад, кинетический генератор, стирлинг на крайний случай. Но нет бля, давай чайник изобретать... Нахуй беги, ребенок. |
|
А причем тут школьная физика еблан Мимо ребенок |
|
При всем. Опхую уже пояснили что вода вытечет. Но он ещё и бак вращает, дебил. Про кпд он не слышал. Далее он думает что шестернями можно тупо увеличить мощность. О моменте он не знает. О генераторах ладно, в шкалке этого нет и электротехнику вам неоткуда знать. Но в целом, этот еблан выбрал самое тупое решение, когда уже есть готовые лучше. Это хуёвый увлажнитель. Слишком насыщенный пар. А учитывая что он горячий, то осядет везде и хата по пизде. И если он хотел просто парогенератор, это обычный чайник. Рыло запаяй, предохранительный клапан врежь и отвод сверху. Всё. А крутят турбинки, но не таким говном. Там нужно давление и гемора дохуя. Если уж просто играться охота https://www.youtube.com/watch?v=BNvJwhhFK6U https://www.youtube.com/watch?v=7smnYYZu9MU |
|
>Опхую уже пояснили что вода вытечет Тред жопой читал? |
|
Пошел нахуй, неуч ёбаный. Постыдились бы. Уже негры в африке умнее вас. https://кадэ.онлайн/история-успеха-бедного-африканца/ Негр из говна и палок и спизженных деталей и то сделал. А оп хуй тупее него. И ты даун. Вы позор для параши. Стадо тупых долбоёбов. Мне нет смысла читать детские высеры. И ты опять сделал говно. Бутылку с водой покрути в руках хотя бы, еблана кусок. Зачем вращать воду? Ты даже примитивную херь изобретенную несколько веков назад не смог осилить. Ты слабоумный. Вот она, параша во всей красе. Всё проебали. |
|
Иди дальше высасывай нефть, дегенерат |
|
Лол, дегрот думает что сжигать дерево - экологичней |
|
Нахуя мне сжигать дерево, если я могу отделять водород от воды и получать бесконечную и бесплатную энергию? |
|
Бляя как же ты меня повеселил, давай еще охуительных инженерных решений! |
|
Гугли блять генератор на воде. Только потом если тебя убьют, не жалуйся |
|
Угу, а ток для гидролиза ты из свободного эфира брать будеш? Или твои анальные друзья с нибиру тебе будут в бак с водой лазером светить? |
|
Ты чмо и лох, поднефтянной мусорской пидрила |
|
Ты с школьным траллем споришь. Или с дауном. Забей на этого еблана. Кекнул с этого фэйка. |
|
А еще ты можешь поднимать гирю на тросе прикрепленном к генератору да. поднял на 16й этаж, сбросил, генератор крутиться даровая энергия мутиться. при необходимости повторить. |
|
>Зачем вращать воду? Вращается не вода, похуй на воду, лишь бы кипела. Вращается бак с осью |
|
Ты вообще учил физику? про внутренне трение слышал? а про нагрузку на ось вращения? |
|
Всё это я знаю. Можно подшипники захуярить на крайний случай. Объясните мне почему это не заработает-то!? Если я кручу педали, вращая генератор, то лампочка отлично горит. А вот если генератор кратит что-то другое, то это внезапно хуёвое КПД, "не взлетит", и прочее. Похуй на затраты на дрова. Суть эксперимента - простейшее устройство (если не считать исходного моторчика-генератора) для извлечения электричества без физических усилий |
|
Потому что ты даун. Учись прыгать лучше. |
|
потому что кпд этой установки настолько низкий что при сборке ее в размере необходимом для получения тока достаточного для зажгания нормальной лампочки потери от внутреннего трения просто не дадут ей работать. |
|
Мох быстро сгорает. Торф рыть заебешься. И он не просто так горит. Жидов не завезли. И они без газа не горят. У стирлинга мощность небольшая. Проще там не жить. Да и не нужно им электричество. Там чукчи и так живут. Потому соларки хватит. Он ничего не учил. Ребенку 7 лет. |
|
>возможно ли от такого парогенератора зарядить хотя бы телефон? купи термопару и не еби мозг |
|
>Требуются оценка и советы по улучшению самодельного парогенератора. |
|
Как это своими руками из хлама сделать? |
|
На фига тебе вращать тяжелый бак с водой? Чтоб не баловать себя кпд выше 2 процентов? Эффективно топливо не жгли нечего и начинать? Собери газогенератор себе ну или бензопилу на поршневой движок перебери на худой конец. Пик стронгли релейтед блять |
|
кпд у него будет 0%. Он еблан и проебал всё что мог. |
|
Ну почему, как увлажнитель воздуха эта херня будет работать, ну пока не ебанет. |
|
Твоя херовина не провернёт даже хилый моторчик с лампочкой на 3 вольта, куда там зарядить современный смартфон. Купи панель или ручной генератор, лолка. https://www.dns-shop.ru/product/4beddf62d0d53330/ |
|
Загугли двигатель Стирлинга. Есть готовые на Али по 1500р. Работают от любого тепла, поинтереснее твоей идеи |
|
Или пусть вечные двигатели погуглит тоже норм тема я видел в ютубе из магнитиков делали |
|
Ебанашка, стирлинг не наеб. Но лучше самому делать, китай говно и годятся только как игрушки. Если ты не можешь сделать его сам, то тебе вообще нехуй делать в подобной теме. Видос выше кинул с разбором. Повторить любой может. |
|
Я про фейк и наеб ни слова не сказал дибилы я вкурсе что стирлинг правда |
|
Из воды тоже делают генераторы. Но таких изобретателей сразу вычисляют и убивают, поэтому лучше не шутите, вы молодые еще |
|
Не делают. От сжигания водорода энергии не хватает на электролизер. Вот тут наёб полный везде. |
|
Расскажешь эти сказки твоему господину, владельцу газпрома |
|
Еблан, газпрём сжигает газ, а не воду. Выше кинули тебе генератор, но это херня и игрушка тоже. Как и из говна его получать. |
|
>РЯЯЯ ПУК СРЕНЬК БУДУ ДАЛЬШЕ СОСАТЬ ЗА НЕФТЬ ПОКА ДРУГИЕ БАРИНЫ ИСПОЛЬЗУЮТ ГЕНЕРАТОРЫ НА ВОДЕ |
|
Думаешь это фейк. Есть даже промышленные для всяких крайних северов и тундр, куда бензин дорого везти |
|
А дрова не дорого? Там соларки или ритег. И вообще нехуй там жить. |
|
>А дрова не дорого? Там соларки или ритег. И вообще нехуй там жить. Представь тайгу, вокруг болота. Бензовоз не подъедет, вертолетом дорого, он и так жратву везёт. Нет леса, жги мох, торф, жидоа. Самый универсальный двигатель. |
|
Сделай для воды отдельный резервуар. Вода внутри твоей турбины будет препятствовать нормальному вращению. |
|
Освятил https://www.youtube.com/watch?v=2rxNPI9MZeA |
|
Как человек, который играл в майнкрафт с модами, советую тебе подумать о ветряках и солнечных панелях, какой нахуй пар, что за борода |
|
>лучше африканских технологий многовековой давности Хуже. Негры умнее опа раз в 10. >потом Он подмываться будет. Ничего этот ребенок не соберет. Его максимум - обосраться в треде. А постить клована это совсем жирно. Для опа это недостижимо. там сотня инженегров с вышками и мозгами пердела, чтобы посадить эти фаллосы. А оп хуй даже запустить не сможет. Даже на карамели. >Она распределится по стенкам за счёт центробежной силы А потом всё распидорасит. Балансировка, не, не слышали. Ты еблан? Там есть реактор. Какие ветряки нахуй? Они в любом моде говно. Особенно в иммерсив. |
|
На жопной тяге разве что. Целый ютуб научпопа. Куча белецких и прочих, которые делают самоделки и показывают что и как. Но оп только хуй дрочить умеет. >почти стак ссаного урана Его там хоть жопой жуй. Целый сундук был. И не 5, а 6. Проблема была в стали для турбин. В том моде они конечные были. Но всё потому, что манула не было. Потом я придумал охуенную схему реатора, которая лучше чем всё говно с трубы и прочих раз в 10. Оптимизация по расходникам итд. Просто нужен термал мод с трубами, так как билдкрафт говна кусок. А что до реактора, то материи я наебенил достаточно на иридий. И это на херовой схеме тогда. Новая вообще охуенная. Но ты не инженегр и даже в майне обосрешься. |
|
Нахуя тебе трубы для ядерного реактора? Ты в активную зону охлаждающие капсулы что ли закидываешь? |
|
Хладогент на парогенераторы и пар на кинетические. И там нужно более 80 в тик, потому билдкрафт непригоден. Блочная схема, которая так же была упрощена, имела 12 турбин. Новая всего 3. Это 9 турбин экономия, так что 9 стаков стали за 3 цикла. Разница дохуя. |
|
Ты попизди мне тут, чтобы собрать нормальный реактор 420/тик нужен почти стак ссаного урана. И это всего лишь на 5 часов работы. Кому нахуй нужно это говно, если можно поставить несколько ветряков из углепластика 30/тик и ещё иридиевых солнечных панелей поставить? Зачем тебе жить на урановой игле? |
|
>- подойдёт ли вместо генератора простой моторчик на 12 V? Да. Любой моторчик является генератором, если вместо подачи напряжения начать его крутить и наоборот снимать напряжение. >- если соорудить систему шестерёнок, чтоб моторчик вращался >быстрее оси, выдаст ли он больше вольт? Да. Но мощность останется постоянной. Мощность равна произведению тока и напряжения. Поднимая напряжение ты уменьшишь максимальный ток, который твоя схема сможет выдать. >- возможно ли от такого парогенератора зарядить хотя бы телефон? Хз. Зависит от масштабов конструкции, очевидно. Обычный USB компа выдаёт до 2.5 ватт (5В, 0.5А), зарядник телефона часто может выдавать до 10 ватт (5В, 2А), ещё бывают всякие QuickCharge и PowerDelivery, которые могут выдавать больше, но их не стоит рассматривать, ибо там очень сложная электроника потребуется, а любой телефон умеет заряжаться от простого USB. >- как выровнять напряжение с такого генератора? Купить на Али DC-DC преобразователь напряжения. |
|
>Да. Пизда. Генератор то он генератор, но обороты нужны. >Но мощность останется постоянной. Мощность равна произведению тока и напряжения. Беги мой жопу. Хули ты мощность редуктора в напряжении меряешь, еблан? >Купить на Али DC-DC преобразователь напряжения. Вот вся суть васянов, которые тупые как... а нет никого хуже. |
|
>Пизда. Генератор то он генератор, но обороты нужны. Так он и собирается его крутить. >Беги мой жопу. Хули ты мощность редуктора в напряжении меряешь, еблан? Так энергия вращения на выходе редуктора в итоге будет преобразована в электрическую энергию на выходе генератора. От скорости вращения вала генератора зависит выходная ЭДС. А силы тока в нагрузке зависит момент на валу (чем больший ток забираем, тем труднее крутить вал, при этом из-за закона Ома чем больше напряжение, тем больше сила тока при резистивной нагрузке). Я просто ему пытался намекнуть, что он не сможет получить больше энергии от того, что повысит скорость вращения вала двигателя. Со стороны механической энергии он выиграет в скорости, но проиграет в моменте, а со стороны электрической энергии на выходе генератора выиграет в напряжении, но проиграет в силе тока. >Вот вся суть васянов Ты предлагаешь ему самому паять DC-DC преобразователь напряжения? Или собирать какую-нибудь йоба-механический стабилизатор скорости вращения вала? С его познаниями физики он охуеет делать и то, и то. А я предложил простой вариант. |
|
>Так он и собирается его крутить. Ты представляешь себе бак с кипящей водой на 3к оборотов? Это пиздец. >Так энергия вращения на выходе редуктора В его случае, бак не провернет редуктор с генератором. Так бы все и ставили редуктор на повышение х10 на ветряки те же, да хуй там, не будет крутиться. Надо всё считать, а не только моторчик. Основная проблема как раз в механической мощности. > он не сможет получить больше энергии Он получит меньше, так как каждая херь понижает кпд. >а со стороны электрической энергии Похуй. Есть варианты как и с 1 вольта тел питать. Это как раз самое простое. >самому паять DC-DC преобразователь Ебать проблема... Ему не нужен на шим. Хватит и автогенератора на транзисторах, если мало вольт. Если не особо больше вольт, тупо стабилитрон. Сильно больше - кренка. Не нужен там этот dc-dc. >С его познаниями Только хуи сосать. У ребенка совсем нет никаких знаний ни в чем вообще. И он не хочет учиться, а сразу жениться. Потому что ты еблан. Давление нужно для вращения. И оно там не комнатное будет, чтобы провернуть. |
|
>Ты представляешь себе бак с кипящей водой на 3к оборотов? Это пиздец. Угу. Но генератор постоянного тока (из моторчика от игрушки/шуроповёрта/etc) будет отлично работать и при оборотах меньше номинальных. Просто пропорционально упадёт выходное напряжение. Если выходное напряжение при его оборотах будет 0.1В, которое будет трудно поднять до 5В для телефона, то, конечно, без редуктора никак. >В его случае, бак не провернет редуктор с генератором. Всё зависит от того какой у него будет редуктор, какого размера бак и чем он его греет. >Сильно больше - кренка. Которая имеет тем хуёвее КПД, чем больше разность между входным и выходным напряжением. Нахуя ему портить КПД штуки, которая и так будет иметь хуёвый КПД? >Ебать проблема... Ему не нужен на шим. Хватит и автогенератора на транзисторах, если мало вольт. Но нахуя, когда можно купить готовый прибор с КПД преобразования 80-90% и не ебать мозги? Ты же видишь, что он не дохуя знающий. Чем больше в его схеме будет готовых компонентов, тем выше шанс, что хоть что-то заработает. |
|
Не будет. В том и минус этих движков. Тут надо делать совсем другой генератор, но у школоты нет денег на него и ума тем более. >Всё зависит от того У еблана консервная банка со свободным входом. Она даже не провернется. >Которая имеет тем хуёвее КПД В его схеме на это уже похуй, он и так 0. >когда можно купить готовый прибор >Чем больше в его схеме будет готовых компонентов Ага, соларку, пельтье или стирлинг. И не ебать мозги всем. А говно даже платка не спасет. >выдадут слишком большое напряжение лел блять. Просто тупой и ещё тупее. Пидорахенская школота самая тупая в мире. Фэйк. И кипятит воду, которая горит? Если делал не еблан, его не надо повышать. >готовый преобразователь с Али это минус бабки и горелая плата через месяц. >обороты меньше номинальных Генерации просто не будет. Ты еблан, если думаешь что там линейный график. |
|
>минус бабки и горелая плата через месяц. Если не читать документацию и не соблюдать максимальные напряжения и токи, то да. А если соблюдать, то нет. Если у тебя всё сгорает, то боюсь это руки из жопы. У меня всё нормально работает. |
|
Нет, дело в пиздоглазых уродах, которые делают говно. Али это помойка. С проекциями бежишь нахуй. Ты ребенок тупой, а по сранению со мной, ты вообще амеба. Красная лучше. >а диод сжирает Не каждый. Шотки есть. |
|
> Шотки есть Он быстрый, а не нежручий! |
|
Херня твои цифирки. Его надо чем-то крутить, чтобы хотя бы светодиод зажечь, а это миллиампер (не кукарекай только про 3 вольта, там на ниже мощи нет совсем). Вот с шагового двигателя уже меньше оборотов надо. Там рукой крутишь и светится. Но для обычного мотора нужны обороты. Вот ты хоть усрись, но на низких не будет тебе генерации. В этом их проблема и все об этом давно знают. Люди ебутся с низкооборотными генераторами для ветряков, а у школоты все так просто, джоульвор сунуть и вуаля блять, магия. >Он быстрый Пиздос... Выдери из БП 40А сборку и будет тебе щастье. Отсидеть ничего не значит. Можешь в сраку свой диплом сунуть. Знания у тебя говно. И жри дальше китайскую парашу, где до сих пор контроллеры питают тупо через резистор, даже не сунув кренку копеечную. А потом у всех в камментах ой бля, оно сгорело, но это не китаец пидорас, это не повезло. Тьфу блять. Любой, кто хоть что-то понимает, видит что пиздоглазые делают говно. |
|
>И жри дальше китайскую парашу, где до сих пор контроллеры питают тупо через резистор, даже не сунув кренку копеечную. Это где ты такое видел? Возможно, мы взаимодействием со слишком разными китайцами. |
|
Удвою! Логика оппонента: Купил на рынке беляш - просрался = весь рынок состоит из пидарасов. |
|
Именно так. В магазине нормальный товар, а на рынке наёбщики говно толкают. Вся паль и срань как раз там. |
|
В контроллерах для светодиодов. Оба сдохли, потому что так не делают блять. И даже допил не помог, потому что вся схема говно и отсутствует дохуя деталей. И всё что не возьми с помойки, всё дохнет. Вифи сдохли. И грелись как печки. Угадаешь куда 2 вольта девались? Бп китайский охуенно сделан. При перегреве он выдает все 15 вольт разом, вместо заданного. А прикинь там торчало что-то? Всё, пизда схеме. Ни один блок который я собирал, даже если сгорал, никогда не выдавал больше заданного. Да ебал я этих тупых пиздоглазых уродов. Для игрушек их говно пойдет, не более. |
|
А лампочки диодные? Драйвер, не, нахуй. Кондер с резистором. И ладно бы на 400 вольт сунули, не, 200 хватит. И похуй что уроды поставили хуёвые кристаллы, а потом задрали ток, чтобы светилось и лишь бы продать. А когда через месяц обрыв диода, то выпрямленные 220 пидорасят электролит в клочья. Не, китайцы не пидорасы, они не говно делают, давайте все на али брать, это же заебись товар, лучший в мире. Это фэйк, лол. |
|
Али же просто площадка! Кто тебе виноват, что ты на пидоров нарываешься? Нормальный производитель, даже китаянский, не будет ронять цены только потому, что в соседнем подвале вместо предохранителей травленые дорожки и так дешевле. Присмотрись к средним ценам на интересующее, а не к самым низким! |
|
Была когда-то. Теперь это помойка говна. Есть техника сделанная в китае и китайская паль. Вот али заполнено вторым. >вместо предохранителей Лол блять. Хорошо если нульрезюк поставят или дорожку. Чаще там нихуя нет совсем. >к средним ценам В том и суть, что в магазине дешевле будет (они не с али берут. Похоже опт с таобао/алибабы или другой площадки и там так не кидают народ). Да ещё и можно на продавана наехать, если говно всучил и посмотреть при покупке. Так нахуй жрать говно? Даже батарейки. Ориг 120руб, работает долго, но жаба давит. Китай в магазине 30р. Работает год. На али 10р, работает 2 месяца. Ёмкости в батарее просто нет, ток не отдает. И? В часы она норм, но в очки, в мать или весы, уже не годится. Так эти уроды их даже не послали в последний раз. 4 месяца ждал и хуй. Да они нахуй не нужны так то. Там выхлоп мизерный. Купи повербанку и не выёбывайся. |
|
И ещё, вот детали отдельно на али, те норм. Брал сборки, кондеры и прочее, всё было с нормальными параметрами и дешевле. Но платы говно. |
|
Китайцы всё делают. И говно, и не говно. У тебя выбора нет. Просто нужно уметь выбирать не-говно. У китайцев есть такая фишка - они могут сделать любой товар за любую цену. Но если цена ниже себестоимости, то выйдет говно. А толпы идиотов ищут самое-самое дешёвое и в итоге огребают. |
|
У меня тащемта вышка по "мехатронике и робототехнике" и я не просто штаны просиживал, а дохуя практических проектов реализовал, в том числе с применением кучи деталей с Али. И преобразователи сгорали только при превышении максимального входного напряжения (ошибки у всех случаяются лол). |
|
>Генерации просто не будет. Ты еблан, если думаешь что там линейный график. Он не линейный, но тем не менее диапазон рабочих оборотов у ДПТ гораздо шире, чем у всяких асинхронных и синхронных двигателей. Ты хоть попробуй взять моторчик и подключить к нему мультиметр - циферки заскачут даже от простого вращения руками. |
|
Да и вообще что кренка, что стабилитрон не умеют повышать напряжение. А его йоба вполне может выдать обороты меньше номинальных у двигателя и движок выдаст в итоге меньше 5В. И придётся повышать. В любом случае готовый преобразователь с Али это: - КПД 80-90% - Просто подключить 2 провода к движку, а с другой стороны 2 провода к USB (либо USB сразу на плате будет уже впаян) А все предложенные тобой варианты имеют меньший КПД и выше шанс, что что-то пойдёт не так (и не надо тут кукарекать "автогенератор это просто" - ты не ОП, для него это будет нихуя не просто, иначе бы он не создавал этот тред и не задавал такие вопросы). |
|
DC-DC преобразователи бывают разные. У некоторых настраивается выходное напряжение (крутится специальный регулировочный винтик), у некоторых оно жёстко задано (например, на втором пике будет строго 5В). Так же они бывают повышающие (step up) и понижающие (step down). Ещё бывают универсальные (могут и повышать и понижать, не помню как называются), но они встречаются реже. |
|
Пидорашек полон тред. Им вопрос конкретный задают, а они советуют какую-то другую хуйню собрать или купить. Ненавижу таких. ОП, твоя схема будет работать. Обороты двигателя подбирай таким образом, чтоб на выходе моторчика было выше 5В. Кстати, если твой дешевый мультиметр будет показывать хуйню, не удивляйся. После моторчика ставишь TL7805 - это стабилизатор напряжения, который превратит твои хуёвые ~12V в стабильные 5V. Кроме TL7805 тебе еще понадобятся два резистора и конденсатор. Гугли "стабилизатор напряжения 5В на TL7805" - там будет готовый расчет. Используй подшипники закрытого типа для закрепления вращающейся части, так ты снизишь потери на трение. Основная проблема, с которой ты можешь столкнуться - генератор будет выдавать низкий ток и телефон не будет заряжаться или будет заряжаться долго. Тогда рекомендую перейти на заряд мизинчиковых аккумуляторов и их как-то использовать. |
|
>два резистора В жопу тебе их совать? >готовый расчет. ЛОЛ |
|
первый вариант сразу нахуй идет, кпд такой хуиты будет 0.1% |
|
Второй вариант более интересен, пар подвести на крыльчатку в закрытом корпусе, крыльчатку к моторчику от микроволновки (который блюдце-подставку крутит) |
|
>к моторчику от микроволновки Оп не знает про шаговые двигатели. Он ещё не открыл эту ветку. |
|
>к моторчику от микроволновки Хуёвая идея брать двигатели переменного тока, да ещё и 220В. Во-первых, они более чувствительны к отклонениям от номинальных оборотов, во-вторых, выдадут слишком большое напряжение, если номинальные обороты таки обеспечить, с которым будет трудно что-то делать. Пусть лучше разберёт шуроповёрт и оттуда возьмёт моторчик на 12В. |
|
У меня и без разборки полезных инструментов есть моторчики на 12 вольт. Два одинаковых движка из старого принтер-сканера на 12 вольт |
|
Ты сначала посмотри, что у тебя за моторчики. Если они не постоянного тока, а шаговые или ещё какие, то задача снятия с них напряжения несколько усложнится. |
|
Паровые двигатели залупа без задач. Лучше двигатель стерлинга. Они до сих пор работают на многих предприятиях и кораблях. Вообще много где работают. Единственная причина по которой они мало распространены это их большой вес и стационарность. Плюс они медленные, а так КПД в некоторых моментах превышают ДВЗ. Да и работать могут вообще не любом топливе. Похуй на каком. Главное чтобы тепло выделялось. У меня такая залупа на даче в Карелии стоит. Топишь печку - получаешь электричество и заодно тепло в доме. Хватает на небольшой холодильник, ноутбук и пару телефонов. Когда на охоту приезжаешь самое то. Все дешевле чем электричество проводить. Ближайший столб хуй знает сколько КМ от дачи. Так что нормально. |
|
>Плюс они медленные, а так КПД в некоторых моментах превышают ДВЗ. Если бы. |
|
>на даче в Карелии стоит. Промышленное решение или сам делал, каких размеров стирилг, сколько шума создает? |
|
у тебя вода через сопло потекла, ковбой |
|
Пиздец, неужели лень тред почитать или хотя бы пикчи просмотреть? |
|
https://youtu.be/xC4SiSc2pS4 О, такую хуйню уже делали |
|
https://youtu.be/-lNDEZKhiVk Вот тут кпд повыше должен быть |
|
Тред не читан, ибо так интереснее. Пъехали! > - подойдёт ли вместо генератора простой моторчик на 12 V? Да. > - если соорудить систему шестерёнок, чтоб моторчик вращался быстрее оси, выдаст ли он больше вольт? Да, НО! Под нагрузкой твой моторчик ака генератор будет СОПРОТИВЛЯТЬСЯ и если передаточное число редуктора будет большим, то ему будет легко затормозить твой паровик. Минус скорость вращения = минус напряжение. > - возможно ли от такого парогенератора зарядить хотя бы телефон? Сильно зависит от размера и МОЩНОСТИ паровика. КПД у него - говно есичо. Теоретически, хоть тачку стартануть. > - как выровнять напряжение с такого генератора? Диодный мост + КРЕН на 5 вольт + конденсатор на 1000 мкФ. > какие подводные меня ждут? > - один котёл и несколько генераторов на оси Что-то мне подсказывает, что лучше один большой, чем пачка маленьких. > - несколько котлов на одной оси и один генератор Обязательно будут греться и парить неравномерно, значит кто-то будет ебашить вхолостую. > - несколько независимых парогенераторов, но провода от моторчиков параллельно соединены Только через диод, иначе будет паразитная запитка генераторов, которые филонят, а диод сжирает от 0,3 до 0,6 вольт, вне зависимости от твоего желания. |
|
Толсто. Даже аниме не может быть настолько дебилом. |
|
Тем хуже для тебя, дебил инфантильный. |
|
Мне все нравится, я вообще люблю дебилов (вроде тебя) |
|
>Нормально Разве что на фоне дебила по кличке ОП - там вообще ICQ отрицательное. |
|
Он объяснил ОПу на достаточно примитивном уровне, чтобы он понял. Выше скорость вращения - больше напряжение. Выше напряжение - меньше максимальный ток при одной тепловой мощности. Можно это всё доказывать кучей формул, но нахуй надо ОПу? |
|
>Диодный мост + КРЕН на 5 вольт + конденсатор на 1000 мкФ. Если у него двигатель постоянного тока, то диодный мост не нужен. А на маленькое напряжение двигатели постоянного тока доступнее, чем переменного - достаточно разобрать любую игрушку или низковольтный бытовой прибор. А вот вместо КРЕН лучше воткнуть нормальный DC-DC преобразователь с Али. Нефиг окончательно убивать КПД и так хуёвой системы. |
|
>Обязательно будут греться и парить неравномерно, значит кто-то будет ебашить вхолостую Спасибо. Об этом не подумал. Вычёркиваем |
|
Для начала где у тебя подпитка? Тебе нужно будет подобрать насос для подпитки, а до насоса у тебя должен быть деаэратор и до него водоподготовка через осмос. Подогревать воду для пара тоже нужно. Ты же не думал что будешь хуячить холодную воду в парокотел? |
|
Ну вода не за 3 минуты выкипит вообще-то. Держать под рукой кипяток не проблема |
|
ПАР ВРАЩАЕТ КОТЁЛ @ КОТЁЛ С ОСЬЮ ВРАЩАЕТ ГЕНЕРАТОР @ ГЕНЕРАТОР ПИТАЕТ ЭЛЕКТРОЧАЙНИК @ ОП ПОДЛИВАЕТ ГОТОВЫЙ КИПЯТОК В КОТЁЛ @ ТОЛЬКО УСПЕВАЙ ЧАЙНИК НАПОЛНЯТЬ, БЛЯТЬ |
|
Без водоподготовки и деаэрации этот котел засрется только в путь. |
|
ОП, это не твой канал, случайно? https://www.youtube.com/watch?v=2Uw-KrMMXSs |
|
Так работать не будет, над редуктор повышающий поставить или конденсатор лол |
|
ОП, если у тебя есть собака, то не еби мозги. Всё давно уже за тебя придумали https://www.youtube.com/watch?v=ATzj8WmMDdI |
|
>если у тебя есть собака, то не еби мозги, еби собаку |
|
Тред не читал. Хочу сказать, что работать схема не будет. С точки зрения логики всё в полном порядке. Есть газ (водяной пар), под давлением, есть сопло, или их группа, есть топка для преобразования химической энергии топлива в тепловую. Но реализация проекта заглохнет на стадии подбора емкости для пара. Взяв бак с достаточной толщиной стенки (это должен быть металл как минимум 12Х18Н20Т), получим массу конструкции, которую не сможет провернуть реактивная сила сопел. Львиная доля энергии уйдет на то, чтобы провернуть сам бак. Котел не будет сбалансирован по центру масс из-ща лючка для залива воды, следовательно получим "мертвую точку". А это большая беда в механизмах. Интенсивность испарения потребует постоянной подпитки испаряемой жидкости. Это вынужденные остановки. Дохера всего. |
|
ИНТЕРНЕТ ДАЛ ЕМУ СОТНИ СХЕМ СТИРЛИНГА - СОБИРАЙ! ТУРБИНУ ТЕСЛЫ - ПОПРОБУЙ! @ НЕТ НЕ ХОЧУ, ХОЧУ КОТЕЛ ГЕРОНА ВЕРТЕТЬ |
|
Подводные? Низкий КПД и ненадежная конструкция, необходимость остановки для заправки воды. Паровая турбина очень сложная конструкция, которая выдает хороший КПД при температуре 500 градусов и давлении 10-200 атмосфер. По сути эта конструкция опаснее бомбы в домашних условиях, |
|
>- подойдёт ли вместо генератора простой моторчик на 12 V? Бесколлекторный пойдёт >- если соорудить систему шестерёнок, чтоб моторчик вращался быстрее оси, выдаст ли он больше вольт? Смотря какую скорость выдаст твоё устройство и под какие характеристики намотан "моторчик", есть под высокий кпд на низких оборотах. Лучше думай как турбину запилить, а не это говно. Ну и пиздуй в гугл ёпта. |
|
|
|
Ты обосрался, маня. Последние секунды видео |
|
слепошарый не видит что тут бак снизу. |
|
Это всё технические нюансы. При желании можно и такой же заебенить. Я на ОП-пике просто сильно упростил схему. Но ты же не станешь спорить что вращения (как на видео) хватит чтоб раскрутить какой-нибудь маломальский генератор для зарядки злоебучего телефона? |
|
>Это всё технические нюансы. Ну то есть разницы между вращающимся баком и эрзацтурбиной ты не видишь? |
|
>Я на ОП-пике просто сильно упростил схему. Вот такую собери по нижней и на себе используй, упроститель. |
|
Ты хочешь сделать хуйню из говна на уровне лучше африканских технологий многовековой давности, которая вообще не будет работать, скорее всего. Вопрос - нахуя? Что потом будешь делать с этим пердящим пердогенератором? Тебе уже предложили более интересный вариант - почитай про двигатель Стирлинга, скачай книгу по физике таких двигателей, вникни в теорию, а потом сделай винрарный девайс который будет работать, и запили тред с пруфами. |
|
Ты посмотри ещё куда оно крутится в видосе. Оп дебилоид, вот смотри как хохол делает https://www.youtube.com/watch?v=xC4SiSc2pS4 И какая там выдача, почти нихуя от газовой гарелки. Стирлинг с такого дал бы в разы больше. |
|
А ничего, что тут бак с водой находится отдельно от вращающегося элемента, лол? Бак тяжеловат мне кажется, а вода будет испаряться недостаточно интенсивно. Даже у паровозов XIX-го века было довольно сложное устройство паровых котлов, простое нагревание бака с водой дает больно малый выход пара. |
|
>бак с водой находится отдельно от вращающегося элемента А не всё ли равно? Будь вода в крутящейся хуйне, она бы не вращалась из-за силы тяжести. Попробуй покрутить бутылку с водой или по полу прокатить. Вода один хуй внизу останется. её вращать и не трэба |
|
>А не всё ли равно? Ты совсем даун? это другая конструкция. уноси обратно мы тут врящающийся говнобак опа обсираем. |
|
А потом покрути пустую. Разница есть. И для генератора из говномоторчика нужны обороты более 3к(желательно 5к), так что воду там пидорасить будет только так. |
|
Она распределится по стенкам за счёт центробежной силы и все норм будет, трубки надо делать как можно ближе к центру |
|
Схуяли он стал вращаться в обратную сторону? |
|
Там немного другой принцип. Там не пар выходит, а воздух засасывается |
|
|
|
Ладно. Хуй с ним с парогенератором (хотя всё равно буду делать на днях). Реально ли сконструировать электрогенератор из моего моторчика с ручным приводом? Исключительно для зарядки телефона. Нагромождение шестерёнок, для повышения оборотов двигателя. А крутить рукой. Пусть хоть полчаса, но медленно, не напрягаясь особо |
|
Реально. Редуктор и верти себе, пока не заебешься. |
|
Такая хуйня продается, фонарик с ручкой, есть выход для заряда мобилы |
|
|
|
Бля, чёт себе как представил себе в красках, как эти вендервафля в форме свастона, приваренного к баку на ахулиарде оборотов срывается с вала и начинает крушить балкон ОПа-хуя, параллельно обоссываясь кипятком |
|
Не срывается. Сила тяги мала, уже на паре оборотов в секунду, вангую, уравняется с силами противодействия трения на валу, перемешивания жидкости, биениями из за неизбежного эксцентриситета и т.д. А вот кипятком это чудо при любом раскладе плеваться будет, спасибо вращающемуся котлу. |
|
>кипятком это чудо при любом раскладе плеваться будет Бля, я ж уже перерисовал схему! |
|
Милый мальчик, ты так весел Так светла твоя улыбка НО ТЫ ПОДУМАЙ СУКА СВОИМ МЕЖУШНЫМ ГАНГЛИЕМ, ЧТО У ВОДЫ ТОЖЕ ЕСТЬ ВЯЗКОСТЬ И ПОВЕРХНОСТНОЕ НАТЯЖЕНИЕ, И ПРИ ВРАЩЕНИИ КОТЛА ТАМ БУДЕТ СКОРЕЕ ВСЕГО ПОЧТИ ГОМОГЕННАЯ ПАРОВОДЯНАЯ СМЕСЬ, КОТОРАЯ И БУДЕТ ПЛЕВАТЬ НА ТЕБЯ Короче, как запилишь - с тебя пруфы ожогов второй степени , ок? |
|
>как запилишь Отдельный тред создам с блэкджеком и шлюхами фотографиями и видео |
|
Блять. Сказали тебе уже, что хуйня это. Во-первых никуда ты на этом не уедешь. Во-вторых, даже если ты будешь помогать этой хуйне ручками раскрутиться и она у тебя худо-бедно заведётся, внутри неё в любом случае вода будет плескать во все стороны, не жди, что она послушно будет внизу сидеть, прижатая гравитацией. Нихуя. Не будет. Возьми тупо бочку металлическую, поставь её на кирпичи, налей в неё воды, разожги под ней костёр, закрой крышкой, в которой будет отверстие, в которое продета трубка, второй выход трубки подведи к закрепленным на валу движка лопастям. Снимаемую с движка напругу отводишь на светодиодное освещение на крыльце своей будки. Всё. Для школьного летнего эксперимента-проекта пойдёт. Дальше следующим этапом уже можешь там баловаться, чёнить добавлять и всё такое прочее. |
|
Я уже сказал, что даже если каким то чудом хуйня выйдет на высокие обороты - вода там не будет мирно прижиматься к стенкам ускорением, нет, она вначале перемешается с паром, создаст пену и заплюет ОПа кипяточком. |
|
|
|
Первые котлы в паровозах были из чугуна, они взрывались. Для котлов используется сталь определенных марок, т.н. "котловая сталь". Это на будущее, если захочешь построить что-то крупнее лабораторной модели. |
|
Там не было свободного выхода пара. Пару сначала предстояло двигать нехуёвый поршень. А тут пар свободно выходит. Вращение происходит из-за реактивной силы. Ты вообще разницы не понимаешь? |
|
Судя по твоим аналогиям про чугун, разницы ты не понимаешь, про котлы я тебе на всякий случай рассказал. |
|
Нет, ты ответь, с чего бы вдруг консервной банке взорваться, когда пар постоянно стравливается? |
|
Просто блять закончи школу для начала. Ты реально еблан тупой. |
|
На свободном выходе ты только писюн пощекотать сможешь. |
|
|
|
У такого фонарика КПД тоже мизерное, однако какая полезная штука Это сколько ж мне лимонов надо чтоб хотя бы раз полностью зарядить телефон? |
|
> Это сколько ж мне лимонов надо чтоб хотя бы раз полностью зарядить телефон? Столько же сколько и твоих генераторов |
|
Лимон - сам по себе батарейка, он не генератор. |
|
Если есть фонарики, работающие от динамо машины, то можно ли к самой динамо машине прицепить гироскоп, чтобы фонарик работал просто от того что ходишь с ним? Достаточно ли этого будет для работы фонарика? Если данная концепция выйдет слишком большая для ручного фонарика, то что насчёт повесить блок с гироскопом, прикреплённым к динамо машине, к поясу? |
|
Ты не понимаешь сути гироскопа! Проще спроецировать твой бред на ручные часы, которые дозаводятся от движения руки. Но чет не пахнет даже так реальностью. Лучше направить свой взор на катушки и сотни ЭМ-излучения от радио и сот до силовых сетей. |
|
Были уже ботинки с генератором. Вольты за шаги. https://habr.com/ru/post/377787/ Всё что вы тут изобретаете, уже придумали. |
|
|
|
Конечно для души. Ради эксперимента. Я ж понимаю что даже в банальный поход такую установку с собой не прихватить |
|
>в банальный поход А зачем тебе в поход генератор нужен? |
|
Вообще-то бензиновый генератор для недельной поездки в далёкую глушь совсем не лишнее |
|
Ну недельную поездку в глушь сложно назвать "банальным походом". |
|
Я к тому что на неделю хватит и бензогенератора. На постоянку нужно что-то менее затратное в смысле топлива. У меня знакомый пасечник есть, он на летний сезон свои ульи увозит в глухие ебеня. Нанимает пару колдырей-сторожей, и раз в неделю приезжает к ним, привозит топливо для генератора и топливо для них самих (жратва и бухло). И всё потому что он РАЗ В НЕДЕЛЮ приезжает. А попробуй запастись бензином в такой глуши на пол года? На год? |
|
>запастись бензином в такой глуши на пол года Во-первых, легко. Во-вторых, ты заебёшься дрова колоть. |
|
Бро, есть места куда ни машина не доедет, ни вертолёт не сядет |
|
Есть, для таких мест специальный транспорт придумали. Дизельный генератор гораздо дешевле и практичнее того что ты предлагаешь сделать. Если бы в том месте уже стоял двигатель как на видео выше, то был бы смысл там колхозить котёл и прочее. А так, только ради экспериментов. https://www.youtube.com/watch?v=c-99cDL8xaE |
|
Ну для начала зажги лампочку на 12 вольт через твой генератор, если для души. |
|
|
|
>Котёл будет вращаться? Скорее всего не будет. Тяжелый бак с водой, большое трение, малая тяга от кипения воды. |
|
Ну вообще, заставить его крутиться можно, только снять ты с него мощности не сможешь, да и работать оно будет минуту. Оп еблан и не сможет поддерживать равномерно реакцию. Вода будет испаряться и нужно уменьшать нагрев, а он еблан тупой и не осилит такого. В итоге распидорасит опа по всей кухне. |
|
|
|
Кпд низкий. Даже смысла ебаться нет. Лучше ветряк делай. |
|
Ветер бывает не всегда, а огонь и вода всегда вод рукой И я не пеку собираюсь запитывать, а просто несколько вольт выбить |
|
Несколько вольт можно и из лимона выбить. |
|
|
|
Поставить кран не судьба, чтобы регулировать давление? |
|
сюда Сопла бери обычные, в виде сантхенческих шлангов. |
|
|
|
главная твоя проблема достичь высокого давления пара |
|
Думаю тут всё дело в диаметре сопел, не? |
|
и в них тоже,без давления не будет работать |
|
|
|
Это исчадие мира нОуки не знает слово РЕДУКТОР ? |
|
Он хохол, хули ты хотел. Дальше он на обычном моторе с редуктором 4 вата выжимает 11-42 время. Но оп тупо мотор крутить собрался. На оборотах обычный лучше, на низких шаговый. |
|
Можешь такой заебенить: https://youtu.be/qYMX17HfWcM?t=204 если бабла хватит. |
|
|
|
Я ведь не спрашивал что может быть лучше такой установки как на оп-пикчах. Я просто ради эксперимента хотел получить электрогенератор на реактивной тяге от примитивного парового котла. Котёл будет вращаться? будет наверняка. Вопрос в настройках - объём бака, объём воды, диаметр сопел. генератор будет вырабатывать электричество? А куда он денется! |
|
|
|
Короче на следующей неделе буду пробовать. Соберу хотя бы в миниатюре, лишь бы работал. Задача - запитать хотя бы светодиод для начала. Баки спаяю из консервных банок, один для воды, один для сопел. Моторчиков в наличии дохуища. Всю работу буду фоткать. За неделю думаю управлюсь, один хуй делать нечего, с работы уволился |
|
>Баки спаяю из консервных банок Похороны оплати заранее. |
|
Железо хотя бы, если стали нет. Но из фольги с обжатыми швами делать, вперед, трансляцию запили, поржем на твои ошметки. |
|
>из фольги с обжатыми швами делать С хуя ли бак должен взорваться, если есть выход для пара? |
|
>чугуна отлить? Чтобы наверняка убило? |
|
|
|
https://youtu.be/xyhHXh029rg?t=228 Не слушай только его бред про нужно 5 ватт, местами он херь несет. Тел заряжается и от того что есть. Если сделать нормальную ручку и шестерни, вполне сойдет. Конечно дольше чем от сети, но это игрушка и надо понимать это. При том он крутит 2 оборота, а не 3к. |
|
|
|
Ты для души или для практического использования? Если для использования, то что-то сильно меньше этого делать смысла не имеет. https://www.youtube.com/watch?v=xigRlcG_Y-I |
|
|
|
Нашёл в инете фотку, точная копия моих моторчиков. Двигатели эти коллекторные (для меня тёмный лес), на 12 вольт |
|
Но лучше вот такой взять. Как подключить, сам разберись. |
|
Это же шаговик. Он охуеет из него лепездричество выжимать. |
|
Он самый. И из него лучше выжимать, чем из того. |
|
|
|
Есть на примете литров на 15, диаметр ~30 см. Воды внутри литра три для начала планируется |
|
|
|
Гугли синхронный генератор, а лучше изучи тех литературу по электрическим машинам. |
|
|
|
емкость большая?нужен большая скорость кручения |
|
|
|
Не будь ОП такой тупой школотой, ухватившейся за первый попавшийся паровой двигатель из учебника физики за 7 класс, что даже древние греки использовали его чисто как игрушку - я предложил бы котел отдельно, лучше из какого-нибудь газового баллона с предохранительным клапаном и манометром - обязательно, далее сопло Лаваля - обязательно, и пусть струя крутит турбину Парсонса, колхоз из пары хороших подшипников, лопатки из кружков жести, такое работает, рили, только центровать все надо очень точно ну и КПД заметно ниже. Вот с такой штуки полкиловатта можно было бы снять на костерке. А еще есть турбина Тесла, ее даже проще сделать, но КПД еще чуть ниже... https://www.youtube.com/watch?v=6RSg5yZJ5wk |
|
|
|
тред не читал, короче идея твоя хуйня полная, т.к. ты долбаёб, если собрался вращать котёл, в котором вода выстрее вытекет через трубки чем успеет закипеть. тем более такая хуита с жидкостью внутри имеет нихуевую инерцию, а движение воды внутри съест энергию вращения. поэтому делай как все тэц аэс, струя пара дует на лопасти турбины. а вообще если хочешь генератор от тепла, то собирай двигатель стирлинга. |
|
|
|
Два часа читал про двигатель Стирлинга, посмотрел с десяток видео "Как сделать своими руками..." Как закончу со своим парогенератором, займусь стирлингом |
|
|
|
ОП, используй лучше машину Стирлинга (и готовый генератор). Спокойно питает фонарик от пламени спиртовки. |
|
|
|
Дело не в деньгах. Я ведь не планирую сжечь кубометр дров чтоб в микроволновке обед разогревать |
|
|
|
Поставь котел стационарно, нахуя его вращать? Пусть пар выходит через трубку и крутит турбинку. |
|
|
|
Ну если ему чайник электрический включить то да, если смарт зарядить почему нет. |
|
|
|
А если не электричество, то какой ещё профит можно извлечь из этого вращения? |
|
|
|
На всём том, что там нагружено он едва ли километров 50 проедет |
|
|
|
https://youtu.be/KVR_xKIOaXc Кароч полно готовых решений. |
|
|
|
Поэтому мне удобно проводить разного рода эксперименты |
|
|
|
А если посмотреть сбоку то будет вращающийся свастон. |
|
|