| Несколько лет назад команда алкоголиков инженеров во главе с Гарольдом Уайтом из NASA, взялись за исследование возможности существования двигателя Алькубьерре в реале, построили интерферометр, регистрирующий искривления пространства и вроде как добились положительных результатов, потом засомневались в них, потом продолжили исследовать и... уже года 4 от них ни слуху не духу. Новостей нет, информации нет, двигателя подавно нет, ничего нет. Кто-нибудь что-нибудь знает, что в их лабе сейчас происходит? И делимся, кому интересно, своим мнением об этом гипотетическом двигателе, энергии с отрицательной плотностью и возможности всего этого в реализации. | |
| Прикол в том, что гравитационного расширения пространства, походу, не происходит. Релятивистского - тоже, скорость отрицательной по модулю быть не может, и в пределе - там световой конус ограничивает. Пикрелейтед. Исходя из этого: гравитационные волны - скорее полуволны, которые только на сжатие и восстановление исходного состояния работают. А да, антиматерия, состоящая из античастиц - обладает вполне положительной массой, и не может расширять пространственно-временной континуум. Разве что отрицательная масса какая-нибудь, и такое вещество было уже: http://www.popmech.ru/science/355282-fiziki-sozdali-veshchestvo-s-otritsatelnoy-massoy/ Но тут масса рассматривается как мера инертности тела, а не как гравитационная масса. Есть три вида масс, вот они: https://ru.wikipedia.org/wiki/Масса А в Пузыре Алькубьерре помимо сжатия - ещё и расширение пространства надо. | |
| Земля движется по эллипсу под сабатон вокуг солнца. У земли есть сила тяжести. Значит по направлению движения змели сила тяжести такая же как и в других точках? | |
| >отрицательная масса ... рубидия Там отрицательна - эффективная масса, просто раньше ее в основном на электронах/дырках в полупроводниках демонстрировали. Это не "странная материя" из которой, по некоторым теориям, можно построить Двигатель Алькубьерре. Пока самое близкое к ней - это вакуум Казимира. >А в Пузыре Алькубьерре помимо сжатия - ещё и расширение пространства надо. Они (упомянутая ОП-ом группа) как раз считают, что даже из обычной материи/энергии - можно сделать кольцо, которое, без всякой "странной материи", сыграет ее роль и таки создаст область отрицательного давления (расширения). Честно говоря, я их рассуждений не понимаю. | |
| Интересно, интересно... Вот что надыбал: В 2011–2012 годах Уайт нашел способ значительно уменьшить энергетические затраты на перемещение корабля с варп-двигателем . По расчетам инженера, корпус корабля должен быть вытянутым, как мяч для регби, а вокруг него необходимо разместить тороидальное кольцо, которое и будет создавать варп-поле . Специалисты NASA продолжают исследовать эту технологию, пытаясь создать микроскопические варп-пузыри в лабораторных условиях . https://vc.ru/p/star-trek-tech Вначале испытательное устройство реализует кольцо большой потенциальной энергии — путем использования кольца керамических конденсаторов, заряжаемых до напряжения в десятки тысяч вольт. Уайт указывает, что, физические силы, возникающие от квантованного поля , могут представлять жизнеспособный подход и после этих экспериментов NASA сможет перейти от решения теоретических задач к практическим. http://vlasti.net/news/241352 Пик1. А Интерферометр Уайта — Джудэя пик2 - как измерительный прибор для регистрации пространственно-временных искривлений. По принципу работы он схож с интерферометром который использовали, проводя опыт Майкельсона–Морли. Пик3. | |
| А зачем он нужен? На ближайшие обитаемые планеты, да по галактике, можно и без этого устройства полетать. Или куда ты собрался, в другую галактику съебать? | |
| >по галактике, можно Феерический дебил. | |
| Какая потрясающая аргументация у этого школотрона, только посмотрите! | |
| > >по галактике, можно >аргументация И то правда. | |
| Ты что-то внятное кроме нытья в стиле "А ОН НИПРАВ МАМА МАМА" сказать можешь? | |
| Не напомнишь, кто там первый человек покинувший Млечный путь? Ах да... | |
| Зачем ты разговариваешь со школьником? | |
| Достаточно банального ТЯРД. За 10-20-30-50 лет вполне можно слетать к ближайшим обитаемым планетам. Школьник думает что кругом одни школьники. Ты не в классе, дурачек. | |
| >ТЯРД. >10-20-30-50 лет >десятки светолет минимум И правда школьник. Ну или просто дебил. впрочем, почему или | |
| https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_полёт Посвящайся википедией, неуч ебаный. | |
| Ну, если поверить в заявленную возможность УИ в 4кк секунд, то вполне достижима треть световой. В пятидесятилетний полет укладывается 16,6 световых лет. Сейчас туда попадает 7 экзопланет в зоне обитаемости. | |
| > >треть световой > -> /fs Тупой школяр думает что треть световой это недостижимая скорость при равноускоренном движении. Вот что бывает если пропускать уроки физики и думать что ты умный, а вокруг все школьники и дебилы. | |
| >треть световой это недостижимая скорость Именно так, и СТО тут не при чем. На самом деле даже 0.1 недостижима. Но в школе это, конечно, не проходят - так что не переживай так. | |
| >Но в школе это, конечно, не проходят Ты в школе для даунов учился что ли? | |
| Небывалый аттракцион! Только сегодня в /sci/! Не прррропустите! Даун бастует против учебника физики 8 класса! Кто же победит? Кто же одержит верх? Делаем ставки на эту неравную битву! | |
| Даун с мемными картинками, который думает, что в школьных учебниках чистая правда из первых уст, заведомо проиграл. | |
| Ну ладно, давай серьезно. Что конкретно тебя не устраивает? Почему корабль не может двигаться с ускорением? | |
| Т.е. ты предполагаешь что корабль который может развивать постоянное ускорение в 1g не способен что-то с молекулами сделать? И ты предполагаешь это потому что ты так скозал или у тебя есть веские основания? | |
| >не способен что-то с молекулами сделать? Способен - только это взаимно. Так что дальше полетит в более газообразном состоянии. >основания? Посчитай если ты, конечно, это умеешь | |
| > я вам гарантирую что в 21 веке все улицы будут в говне из-за лошадей Какая у тебя сочная проблема с логикой. Ты допускаешь что ТЯРД будет построен, но совершенно не допускаешь что будет построено что-то да даже поля в тысячи тесла подойдут для защиты от газа. Впрочем иди нахуй, у тебя же каждое предложения направлено на жалкие попытки самоутверждения. Зашкварился разговором с тобой@зашкварился подражая тебе. | |
| >Зашкварился разговором с тобой Ты зашкварился, когда прилюдно обосрался ИТТ. | |
| > вы все нипанимаити > один я всё панимаю, а вы все диблы, школьники > вы все АБАСРАЛИСЬ и ОБЪЕБАЛИСЬ Ты что-то другое можешь высрать кроме визга? | |
| >этот бахор тупого школьника ЛОЛ. Самое забавное, что с тобой не нужно даже спорить. Ты сам себя постоянно обсираешь. Главное не сливайся. | |
| Знаешь, я подсчитал. При скорости в десятую скорости света межзвездное пространство будет передавать кораблю около джоуля в секунду. Не подскажешь, сколько десятков лет потребуется, чтобы превратить корабль в газ? | |
| >я подсчитал и объебался примерно в 100 000 раз | |
| Вы оба объебались. Пруф: https://jsfiddle.net/uzudy33o/ Но, это не точная величина, а максимально возможная, верхний предел, так сказать. Поглощенная энергия должна быть меньше, поскольку газ обтекает корабль, а не врезается в него. Кто может в аэродинамику - сможет посчитать точнее. | |
| >0.1 световой >газ обтекает корабль Еще один дебил. Впрочем >js as expected. | |
| Да хоть 10c - перед кораблем создается подушка из плазмы, которая принимает на себя удар - не вся энергия передается к корпусу. | |
| >0.1 световой >подушка из плазмы Или дебил или и того хуже - школьник. | |
| Ничего не будет, дурачок, разлетится все мгновенно нахуй на этих ебаных 0.1 Сам посчитай - какой температуре соответствует такая средняя скорость молекул/атомов и охуей уже окончательно. | |
| >разлетится все мгновенно нахуй Хуйню спизданул. Будет всего лишь в 200 раз жарче, чем летом под солнышком. >какой температуре соответствует такая средняя скорость молекул/атомов и охуей уже окончательно Похуй на температуру - плотность же маленькая. В вакууме может быть и 100500 и 1 K, но при этом он хороший теплоизолятор. | |
| >0.1 с >в 200 раз жарче, чем летом под солнышком. >этот кукарекающий школьник Обо/сцай, обо/сцай never change. | |
| >Сам посчитай А ты сам, так понимаю, ты не в состоянии свои расчеты предоставить, да, петушек? | |
| Пересчитал точно также, без учета аэродинамики, для самолета в воздухе на 0.1 скорости звука - число примерно такое же. | |
| Аэродинамика при таких скоростях идет лесом. Атомы газов просто не будут успевать, хм, обтекаться, и будут просто врезаться в корабль. По этой же причине метеориды в атмосфере сгорают. | |
| А если кулер поставить норм, но ВНЕЗАПНО ПРИЛЕТИТ ПЛАНЕТА. | |
| >кулер поставить норм >кукарекующий Школотящий школотун такой школотящий и такой школотун. | |
| > >этот кукарекающий школьник > Обо/сцай, обо/сцай never change. Как ты быстро слился, даун. | |
| Во первых, обзывание школьником обидно только школьникам. Во вторых, люди обычно обзывают других людей тем, чем им самим обидно больше всего. Ты спалился, школота. Впрочем, ты спалился и раньше. | |
| Знаешь, ты оказался прав. На квадратный метр корабль будет принимать около 400 килоджоулей. Достаточно дохера, да. Но не критично. В газ во всяком случае корабль не превратится. В принципе, отвод тепла реализуем. Кстати, а ведь это можно использовать для создания генератора. Короче, ты конечно частично прав, вот только это не отменяет того, что ты кукарекующий школьник. | |
| Кстати, я принял за расчет, что эти тысяча атомов на куб сантиметр - атомы кислорода. Для того чтобы сразу взять завышенные цифры. А кислород тяжелее водорода раз в двадцать. | |
| >На самом деле даже 0.1 недостижима. Торможение о эфир межзвездную среду? | |
| >межзвездную среду? А, этот уже спалил интригу. Ну и хуй с вами, уже и со школьником не поиграть. | |
| Даун, для межзвездного полета нужен фотонный двигатель и никак иначе. | |
| >энергия с отрицательной плотностью Штоблять? | |
| Неистово проигрываю с тех, кто всерьез воспринимает эту бодягу с двигателем Алькубьерре всерьез. Если червоточины - это еще хотя бы научная гипотеза, то сабж - голимая маняфантазия, которую сам Алькубьерре придумал, когда смотрел "Звездное сафари" (это его собственное признание). А Гарольд Уайт и его команда, которые над этим проектом трудятся, вообще много чем занимаются. EM-Drive например, что уже многое о них говорит. | |
| Много чего сначала из фантазий придумали. Жюля Верна почитай. А про EM-Drive писали что он, возможно, и искривляет пространство. Только очень слабенько. Но по отклонению лазерного луча-таки заметно. | |
| >делимся, кому интересно, своим мнением об этом гипотетическом двигателе, Если упороться эфиром, то он походит на обычный гравитационный двигатель, вполне возможный. | |
| Можно и упороться. Но назвать его физическим вакуумом. Или пространством. А то от слова "эфир" у современных ученых такая жопная тяга включается, что до соседних галактик можно долететь, мнгновенно и без всякого двигателя. | |
| Кто-то пояснит, как доставить людей живыми не то что в другую звёздную систему - хотя бы на Марс? Как решили проблему облучения? Ведь любой "солнечный шторм" превратит людей в пациентов онкологии. А от жёсткого проникающего излучения в космосе защититься нечем. | |
| >Как решили проблему облучения? это далеко не самая большая проблема при перемещении на такие расстояния. самая серьезная - это источник энергии. ее уже решили в 2010 где-то. но внедрять не будут пока нефть не кончится. пососируйте пожалуйста писос в этой жизни. ну и внукам передайте чтобы тоже пососировали. а там видно будет. может быть бояре холопам приоткроют путь хотя бы на марс. | |
| Анунаки жидомассонам чертеж вечного двигателя в форме пирамид занесли. | |
| легко и не принужденно. люди с айсикью выше 150 в определенных областях работающие и так знают. а быдлу это без пользы да и опасно. | |
| >не принужденно Уроки-то сделал, айсикью? | |
| Белок p53 и другие опухлевые супрессоры, иммортализация стволовых клеток, повышение их пролиферации в специальных резервуарах с питательным раствором, и экранирование излучения магнитными, электрическими и электромагнитными полями. На всё это конечно надо куча энергии, плюс обогрев особенно в межзвёздном пространстве, где нихуя не светит, поэтому ещё, как вариант - автоматизация всего этого на принципах ИИ и анабиоз биологического груза в космических саркофагах. | |
| >Как решили проблему облучения Квадрат расстояния, три миллиметра алюминия, пять миллиметров керамики и один слой полиэтилена. Всё обмотать фольгой. Я решил пацаны. | |
| >алюминия А если внезапно своим гамма-лучём какой-нибудь квазар засветит? Мощность излучения квазара иногда в десятки и сотни раз превышает суммарную мощность всех звёзд таких галактик, как наша. | |
| Тогда тебе и Земля не поможет. Если он так засветит то. | |
| Не понимаю, чем вам всем ТЯРД не угодил? Его хотя бы можно сделать хоть прямо сейчас. | |
| Досветовая скорость, перелеты, длящиеся десятки лет, а следовательно любой полет - полет в один конец, причем с одной целью - основать колонию, которая будет выживать совершенно закрыто от земли. То есть если в колонии пиздец, помощь не придет, а земле ничего с этой колонии не обломится. В общем, ТЯРД только для кораблей-ковчегов. | |
| >Досветовая скорость, Не большая проблема. >перелеты, длящиеся десятки лет Еще меньшая проблема. Просычевать и проспать 8-12 лет не так уж и много. >любой полет - полет в один конец Любой полёт - очень долгий полёт. И больше ничего. Миссия в 30-40 лет это сущий пустяк, гарантирую это. Хотя бы просто потому что в будущем в котором может существовать ТЯРД люди вряд ли будут жить меньше 100 лет. > То есть если в колонии пиздец, А че там может случится? Несколько лабораторий и несколько кораблей на орбите всё решает, а что не решает на орбите - построян на планете. > а земле ничего с этой колонии не обломится. Будто сейчас от МКС что-то земле обломится. Уверен, найдется множество людей которые съебут на другую планету просто потому что могут съебать. >ТЯРД только для кораблей-ковчегов. С Алькубьерре есть куча проблем. Как логических, так и прочих других. Люди которые способны на таком уровне взаимодействовать с пространством. Хм. Не уверен что они не смогут искривить пространство таким образом, что внешнее его проявление будет казаться телепортом, напримекр. А открытия в физике частиц? При таком уровне развития цивилизации все текущие предсказания о мотивации и способах взаимодействия с материей попахивают бредом. Ну и исходя из этого считаю что бессмысленно обсуждать Алькубьерре, ибо все эти речи попахивают магией и слепой верой в то что всё будет так как думает username. | |
| Скажем так. Для создания колонии, и нормального сообщения между землей и колонией ТЯРДа не достаточно. Для корабля-ковчега, или для одиночной исследовательской миссии, при отсутствии альтернатив - достаточно. Но не более того. Короче, без ССД ни звездных войн, ни МЕ не будет, а это для многих печально. Кстати, МКС используется как исследовательская платформа, так что с неё как раз земле что-то обламывается. | |
| > и нормального сообщения между землей и колонией Почему ты считаешь что общение вообще нужно? >без ССД ни звездных войн, ни МЕ не будет, а это для многих печально. Нельзя столь уверенно говорить о чем-то столь отдалённым. Если тярд будет лет через 40 осуществим, то для такого изменения пространства даже теоретических предпосылок нет. Сплошная магия. Ма-ги-я. | |
| >чем вам всем ТЯРД не угодил? Его хотя бы можно сделать хоть прямо сейчас. Тем, что внезапно, нельзя. И будет нельзя еще по меньшей мере лет 50. Синтез еще на земле не освоен, куда уж в космос тащить. | |
| >Тем, что внезапно, нельзя. И будет нельзя еще по меньшей мере лет 50. Ты так говоришь будто Алькубьерре можно. Если в контексте тярд можно говорить про разумные сроки осуществления, то про Алькубьерре можно сказать только "ну тут хуе-мое пространство сжимаем йобана так че дальше-то". | |
| Хватит сраться, давайте изобретать альбукерку. | |
| Поясните за лучи, в чем проблема детектить их на подлете и идти мимо них? Да и что это за вещь такая, лучи? Я понимаю излучение. | |
| Просвещаю даунов с тярдом https://www.youtube.com/watch?v=RjtFnWh53z0 | |
| Короче говоря, придумывают эфирный насос. | |